Remington 700 conseils

merci feder pour cette réponse fort instructive et cette petite histoire ma foi fort sympathique 

fcrozet a écrit:NB(bis): un K31 fait très bien le job également pour moins cher et c'est plus dans l'esprit.

Je m'autorise un déterrage en règle suite à la remarque citée ci-dessus et la découverte de ce post, car je ne la comprends pas (aucune agressivité dans ma remarque).

Pour rebondir de façon multiple, la Remington 700 est LA plateforme la plus économique, évolutive et précise du marché depuis sa sortie en 1962 et est une évolution d'une arme sortie en 1948 (modele 721).
Cette plateforme (si la remarque voulait se recentrer sur une arme militaire) a traversé 2 conflits, Corée (721) puis Vietnam à partir de '67.  Issue d'un programme datant de la seconde guerre mondiale et se basant sur des armes découlant des P14/US17 modifié (remington en a produit depuis la 1ere guerre), le Modèle 30.
On peut donc difficilement faire plus militaire que la 700 (à part la Winchester 70)
Durant la guerre du Vietnam, la carabine des sniper Marines était une carabine tirée du modèle 40X auquel une sous-garde de 700 bdl (5 coups) a été greffé et avec une crosse des plus basiques. La 40x était une mono-coup. Sortant tout de même du custom shop de Remington, la M40 était garantie à 1/4 MOA...
Souvent équipée d'une lunette Unertl grossissement 8x elle a été vue également avec des grossissement jusqu'à 36x et le couple officiel devient M700/Redfield dés 1966 (très bonne année 1966)




La version militaire de la 700 est la M40 employée par les Marines et l'Air Force.

Ensuite, côté performance, tous les tests faits tant aux usa que chez nous démontrent que le groupement moyen d'une 700 en .308 s'il n'est pas garanti comme chez d'autres constructeurs, est de environ 0.6 MOA (une Ruger RPR tient difficilement 0.7 selon les test de Gun Digest).

Coté prix, un 700 BDL cote d'occasion en cherchant pas bien longtemps 600€ en 7.08 ou 30-06 (miam), les .308 à la mode cote un poil plus. Une 700 ADL neuve en .308 - de 1000€ avec canon de 20", filetage silencieux et rail pica.
Et l'after-market est juste hallucinant.
Donc même si le K31 est une très bonne arme, la 700 peut lui tenir la dragée haute sur tous les fronts 
D'ailleurs, coté front, le k31 n'en a pas vu beaucoup du haut de sa neutralité....

bonjour
 
les M 40 n'ont jamais eu de lunette Unertl.
seul quelques 1903 et Winchester 70 avait une Unertl " vintage " X8 je crois et en calibre 30/06.
les M40 avaient une Redfield 3x9x40 avec un réticule bien particulier pour évaluer les distances.
seul les M 40 A1 ont été montés avec des Unertl MST 100 X10.

Sauf erreur, la A1 est simplement une reconstruction des M40 d'origine en remplaçant la crosse bois par une Mc Millan M1 et en remplaçant la lunette Redfield par une Unertl 10x mst-100 au début des années 70.
Effectivement, la Unertl 8x était montée sur la Winchester M70 en 30-06. Dsl pour ce mélange.
Maintenant, la première est une fabrication Remington, la seconde une modification par les armuriers du Marines Corp sur base de la première...
Le boitier est resté le même jusqu'au modèle A3.
Le canon est resté un 24" lourd match grade.
La seule caractéristique propre à la fabrication de la Remington M40 est la griffe pour chargement par clip de cartouches qui la différencie à coup sur d'un modèle civil.

baudoinii a écrit:
La seule caractéristique propre à la fabrication de la Remington M40 est la griffe pour chargement par clip de cartouches qui la différencie à coup sur d'un modèle civil.

Ce n'est pas pour les clips de cartouches mais un appui anti recul pour le rail de la lunette afin d'éviter un cisaillement des vis a la longue.



C'est un héritage des actions 721 qui furent présentées pour un marché militaire sans être retenues et vendues ensuite comme armes 100% civiles



action Remington 721

viper65 a écrit:

baudoinii a écrit:
La seule caractéristique propre à la fabrication de la Remington M40 est la griffe pour chargement par clip de cartouches qui la différencie à coup sur d'un modèle civil.

Ce n'est pas pour les clips de cartouches mais un appui anti recul pour le rail de la lunette afin d'éviter un cisaillement des vis a la longue.



C'est un héritage des actions 721 qui furent présentées pour un marché militaire sans être retenues et vendues ensuite comme armes 100% civiles



action Remington 721

Tu es sur de cette information ? J'ai toujours vu/lu qu'il y avait bien une encoche pour clip de chargement sur les modeles reglo, encoche inutile d'ailleurs vu que la lunette empeche l'utilisation des clips !
Les livres sur le sujet illustrent bien cette encoche qui ne ressemble pas a celle que tu presentes ici...
Si tu peux en dire plus, je suis interessé par ces details, merci

reglofrance a écrit:

Tu es sur de cette information ? J'ai toujours vu/lu qu'il y avait bien une encoche pour clip de chargement sur les modeles reglo, encoche inutile d'ailleurs vu que la lunette empeche l'utilisation des clips !
Les livres sur le sujet illustrent bien cette encoche qui ne ressemble pas a celle que tu presentes ici...
Si tu peux en dire plus, je suis interessé par ces details, merci

Je n'en suis pas sur mais certain  

le rem 721 fut présenté en 1948 par remington pour un marché militaire USMC en vue du remplacement des 1903 sniper en 30-06 par des Rem721 en 300H&H, c'était une action longue du fait du calibre et une encoche dédiée du fait de la longueur de la cartouche y avait été ajoutée. la 721 étant la première arme de série qui avait une précision Sub MOA en étant pourtant la moins chère du marché .



le marché militaire ayant été un flop magistral Remington vendit ces actions au marché civil dès 1949 pour un total produit de 118 000 (bien loin des 7 000 000 de rem 700 qui ont été produites et vendues ), à l'époque pas encore d'action courte et d'actions longues que des actions longues comme c'est toujours le cas chez Tikka et Sako pour ne citer qu'eux

les protos du M40 furent développés sur des actions 721 et 700 longues et avec cette découpe.

les armuriers civils qui développèrent des rails, car a l'époque la majorité des montages étaient en 2 embases, pensèrent qu'il serait intéressant de faire un rail avec une partie mâle prenant appui dans la découpe en question pour limiter le jeu possible en latéral et une portée avant du rail sur le boitier pour compenser le choc du recul.
Quand le coup part la crosse recule mais par inertie la lunette à tendance a partir en avant.

Les premiers M40 étaient montés avec des actions de 30-06 ce n'est qu'avec l'arrivée des Rem 700 que les actions devinrent ou courtes ou longues l'armée décida de passer a des actions courtes pour diminuer la course de la culasse lors du réarmement mais conservèrent le découpe du boitier du 721 car le gain en terme de longévité des rails était devenu une évidence.

C'est un ouvrage qui a inventé cette notion de logement pour clips de 5 cps pour des armes qui sans instrument de visée ne pouvait que tirer avec une lunette, et en plus la découpe était liée a la longueur de la cartouche de 300H&H et était inutile pour les 30-06 et les 308

Pas grave comme toutes les armes précédentes avaient un logement a clip cela n'a choqué personne de colporter cette idiotie  

Pour avoir un de mes proches que je bassine depuis des années pour lui racheter sa 721 achetée dans les années 60 et qui a l'action la plus douce et fluide qu'il m'ait été donné de manipuler je me suis passionné sur l'histoire de ce modèle et de ces descendants dont j'ai 4 exemplaires :)

La seule chose que je n'ai jamais eu en photo c'est le boitier 721 original pour le marché militaire pour savoir si comme sur un mauser il y avait un supplément de métal comme sur les mauser 98



qui est arasé sur les versions civiles pour donner un meilleur appui au pied de lunette arrière



sur cette 721 on voit bien que le montage arrière a fort peu de place pour se fixer



action rem 721



donc la découpe a bien la bonne profondeur pour présenter des douilles de 300H&H dans le magasin ou les 30-06 plus courtes


Sur cette Rem 722 en 300 savage on remarque que même a l'époque la 722 avait aussi la découpe en question



pour que les pièces du genre montage de lunette soient adaptables aussi bien sur les 721 et les 722




sur les rem 700 cette découpe est fraisée ensuite








Pour accepter le rail spécifique





La Rem 721 et 722 cesse d'être produites en 1962

La Rem 700 entre en production cette année la en Short Action et Long Action

Le M40 rentre en production en 1966 suite a des tests débutés 4 ans avant

Le M40 a donc hérité des actions 700 courtes apparues en 1962 et hérité des rails mis au point pour la rem 721 disparue elle en 1962.

Le M40 n'est pas une génération spontanée

Copied the following from an article from Guns Magazine, Annual 2001, by Clair Rees

Introduced in 1962, the Model 700 was basically an improved, better-looking version of the Model 721 and 722 rifles developed by Mike Walker and his engineering staff right after World War II. The main difference between the Model 721 and Model 722 was action length. The Model 721 digested full-sized cartridges like the .30-'06 and .300 H&H Mag. The short-action Model 722 accommodated stubbier rounds like the .257 Roberts and .300 Savage loads it originally chambered. First offered in 1948, Remington's Model 721 and 722 rifles quickly won a reputation for rugged reliability. The rifles also produced accuracy unmatched by competing mass-produced hunting rifles. Minute-of-angle groups were far from common then, and that's what .222 Rem. Model 722 rifles often delivered. Selling for less than $100, the new rifles were also highly affordable.

Admittedly, there were tradeoffs. While Model 721/722 rifles were accurate, reliable and attractively priced, aesthetics suffered. Stocks bordered on downright homely and the stamped trigger guard didn't improve the rifle's appearance. The Winchester Model 70 was more expensive, but boasted greater visual appeal.
In spite of its plain exterior, the Model 721/722 sold well. Still, the Model 721, Model 722 and the Model 725, an entirely different design introduced in 1957, were all discontinued in 1961. The Model 700 was unveiled the following year.

Enter the 700

With only a few minor changes, the new Model 700 employed the same basic design used in Remington's Model 721/722 rifles. There were some mechanical improvements, but the big differences were cosmetic. The new rifle had a more streamlined tang and a considerably more graceful trigger guard. Instead of projecting straight down from the base of the bolt, the new bolt handle featured a rakish, swept-back configuration. The bolt knob was given an oval shape and checkered top and bottom. Equally important, the Model 700's stock was better designed, better finished and much more pleasing to the eye.
Today, the Model 700 is famed for its excellent trigger. Letoff is typically crisp and sharp, while lock time (the time elapsed from trigger break to cartridge ignition) is the fastest in the industry. This significantly aids long-range accuracy.

Compared to the classic Mauser bolt, the Model 700 bolt is elegantly simple. It consists of a clean, straight tube uncluttered by guides or rotating extractor assemblies. The face of the bolt is recessed to fully enclose the cartridge head. A spring-loaded plunger kicks empties clear on the bolt's rearward journey. Twin front lugs provide lockup, assisted by the root of the bolt handle when the rifle is in battery. When engaged, the two-position safety locks the trigger, but allows cycling the bolt to clear the chamber.

maintenant des Remington 40 X target rifle ont bien eu des découpes a clip pour des armes de match tirant au dioptre





mais cette modification était uniquement pour ces modèles la et le boitier est marqué 40X

Merci pour toutes ces precisions  
je pense que je fais un amalgame, ou alors l'ouvrage que tu cites comme colportant des inepties est aussi celui auquel je pense, death from afar...
Dans cet ouvrage assez brouillon, il est nettement fait mention du passage de clip, et il y a aussi le schema de chez remington qui l'illustre...Interpretation , ou bien je n'ai pas suivi l'histoire des differents modeles...
Ca devient compliqué  
En tout cas c'est la premiere fois que j'entends parler de ce renfort de rail, et que j'en vois un...mais on est d'accord, ce n'est pas ce type de montage qui est sur les M40 et M40A1 de l'USMC ?

Edit, j'ai regardé dans l'ouvrage sus -cité, il est effectivement mentionné que le rail de support lunette prend appui dans l'encoche destiné au clip de chargement...

Senich, Peter R. (1988). Complete Book of U.S. Sniping. Boulder, CO: Paladin Press. p. 28. ISBN 978-1-58160-610-2.


During the Vietnam War, the Marine Corps decided they needed a standard sniper rifle.  After testing several possibilities, they ordered seven hundred Remington Model 40x rifles (target/varmint version of the Model 700 bolt-action rifle), and gave them the M40 designation.   Most had a Redfield 3–9 power Accurange variable scope mounted. With time, certain weaknesses, primarily warping of the all-wood stock, became apparent.



Mais je dois me tromper :)


Maintenant, pour la filiation 721/722 et 700 ça parait évident... Qui est elle même une déclinaison du modèle 30 qui n'est qu'une version sport de l'US 17

baudoinii a écrit:


Maintenant, pour la filiation 721/722 et 700 ça parait évident... Qui est elle même une déclinaison du modèle 30 qui n'est qu'une version sport de l'US 17

oui mais la model 30 était une filiation directe des US 17 avait donc une culasse hérité des actions mauser c'est a dire armement a l'ouverture

Alors que les 721 722 et plus généralement les 700 sont comme les enfields ou les mauser suédois avec armement du percuteur a la fermeture

baudoinii a écrit:they ordered seven hundred Remington Model 40x rifles (target/varmint version of the Model 700 bolt-action rifle), and gave them the M40 designation.   Most had a Redfield 3–9 power Accurange variable scope mounted. With time, certain weaknesses, primarily warping of the all-wood stock, became apparent.



Mais je dois me tromper :)

Tu ne te trompes pas l'USMC a au début du vietnam commandé sur étagères des remingtons 40x Target et les a équipé de lunette alors que l'arme était destinée au tir au dioptre.

C'est un fait   Maintenant ce qui c'est passé avant et a formé l'esprit des décisionnaires de l'époque est aussi a prendre en compte


Sinon dans 90 ans ces clips de 5,56 feront se poser la question de pourquoi les M16 et les FAMAS n'étaient pas doté de fraisages spécifiques comme les armes de la première guerre mondiale

Parce qu'il existe des adaptateurs pour chargeurs qui permettent de les utiliser

Et que tout collectionneur qui se respecte en aura une poignée sur ses mannequins 

D'ailleurs concernant les 40X, il me semble que les modèles A1 ne sont même pas de nouvelles commandes mais les reliquats des 700 premières carabines modifiées à Quantico.

L'exigence du premier contract était 1/4 de moa, difficile de faire mieux de toute façon.

baudoinii a écrit:

L'exigence du premier contract était 1/4 de moa, difficile de faire mieux de toute façon.

1/4 de Moa cela me semble optimiste

remarque avec eux faut s'attendre a tout leurs agences fédérales déclassent des M40 passé 3500cps et les mecs perçoivent une arme d'entrainement en plus de celle de mission

baudoinii a écrit:Parce qu'il existe des adaptateurs pour chargeurs qui permettent de les utiliser

Et que tout collectionneur qui se respecte en aura une poignée sur ses mannequins 

D'ailleurs concernant les 40X, il me semble que les modèles A1 ne sont même pas de nouvelles commandes mais les reliquats des 700 premières carabines modifiées à Quantico.

L'exigence du premier contract était 1/4 de moa, difficile de faire mieux de toute façon.

Tu rigole? Ce sera interdit de possession, même la simple photo...

Maintenant si vous regardez les photos du fraisage montré plus haut, il diffère franchement entre celui de la 40X.  Les premières M40 on été réalisées sur base de 40x et le fraisage est particulier.  Le plan que tu montres ne correspond pas aux fraisages de ton exemple réalisé par un armurier (plus récent) qui montre boitier et montage d'une M40 A1 voir A3.  Il réalise (très bien) des "copies" de M40.
Pendant la période Vietnam, le rail long piccatiny n'existait pas.  Au mieux un Weaver monobloc (voir montage M14) avec une partie sans encoches au milieu.
La M40 originale a un montage pivotant Weaver acier ou un montage Redfield acier monobloc short action.
Remington a réalisé une carabine commémorative du premier modèle.  A l'identique hors marquages militaires. Très belle, sobre et très chère.


Et c'est bien une short action.

bonjour

les fusils étaient modifiés ou améliorés au fur à mesure des entretiens ou réparations, je crois, car l'USMC avait
ses propres armuriers.
pour les canons, y a t'il des fusils dont le canon a été changé pour cause d'usure ou chute et quelle marque les armuriers
avaient choisis car je n'ai rien trouvé sur ce sujet.
très intéressant toutes ses explications et je crois tout n'est pas dit sur les M 40, meme sur les forums américains.
merci viper65 pour toutes ses explications, vous avez une culture armurière très riche car je vous lis depuis longtemps
sur d'autres forums.

unertl a écrit:
pour les canons, y a t'il des fusils dont le canon a été changé pour cause d'usure ou chute et quelle marque les armuriers
avaient choisis car je n'ai rien trouvé sur ce sujet.

Les canons sont changés au minimum tous les 5 000cps dans les agences fédérales comme le FBI ou le Secret Service c'est même 3 000cps.

Les marques de canons choisis pour les 2 ieme monte varient c'est souvent du Hart ou du Shillen ou un fabricant canadien dont j'ai un peu oublié le nom spécialisé dans la fourniture de canons a 5 rayures que les snipers US adorent.

je crois que c'est Obermeyer ou " 5R " dont la particularité est dans les rayures qui sont particulières et
qui évites un maximum la déformation des balles et qui sont effectuées toujours sur des machines hydraulique
Pratt et Withney.

unertl a écrit: " 5R "

5R signifie canon à 5 rayures ce n'est pas une marque

We are particularly proud that all of the United States Marine Corp M40A-series sniper rifles utilize our barrels exclusively. These are the M40A3, M40A4, M40A5, and now the new M40A6 sniper rifle. This series spans 17-years as the only qualified barrel supplier for this series of rifles.

http://schneiderriflebarrels.com/#

je croyais que c'était lui qui les fabriquait
  
Barils Obermeyer
60 Street Bristol
Wisconsin

viper65 a écrit:We are particularly proud that all of the United States Marine Corp M40A-series sniper rifles utilize our barrels exclusively. These are the M40A3, M40A4, M40A5, and now the new M40A6 sniper rifle. This series spans 17-years as the only qualified barrel supplier for this series of rifles.

http://schneiderriflebarrels.com/#

A partir du A3 - création de la boite en 1985. (c'est écrit)
Les premières A1 sont des M40 base reconditionnées  par les Marines.  Qu'ont-ils utilisé comme canon ....
Les premières M40 étant des 40X, qu'est ce que Remington à monté dessus à l'époque.  La seule trace écrite que j'ai trouvé à ce propos est "Ordnance Steel Barrel";

en grattant un peu, j'ai trouvé ça :


"4140, also known as ordnance steel,  was one of the early high-alloy steels, used in 1920s’ aircraft frames and automotive axles in addition to rifle barrels. It has about 1 percent chromium, 0.25 percent molybdenum, 0.4 percent carbon, 1 percent manganese, around 0.2 percent silicon and no more than 0.035 percent phosphorus and no more than 0.04 percent sulphur. That leaves most of it, 94.25 percent, iron."


Aujourd'hui (1982??)  les 40X "auraient" des canons Krieger (j'en ai eut un sur mon M1A NM - ça déchire !)

Un tireur est venu au stand avec une Remington 783 en 308... chapeau le rapport prix performance !!!