Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Je m'y perds un peu (BEAUCOUP même) dans ces LEE ENFIELD en 22lr, j'ai juste des souvenirs il y a 20 ans environs en avoir laissé passé plusieurs à des prix aux alentours de 2000 francs français et j'ai encore les regrets qui me tourmente. 
On les trouvent à combien en ce moment ?
Pour resserrer les évaluations dans ce type d'armes, je demande que pour les "nez de cochons" qui pour le TAR ne sont pas l'idéal semble t'il? Je redis, je n'y connais rien et j'ai un peu la flemme, et le manque de temps pour savoir, comprendre...  

les prix pour ce petit 22 tournent dans les 800e a 1000e   et oui dans le temps les prix étaient intéressants ,pour le nez de cochon pour le TAR cela n est pas bien gênant pour le petit viet ,il en fait pas :chinese:

 

Il etait assez connu dans le très petit monde des tireurs  à la réglo 22 lr ou des professionnels qui commercialisés ce type de carabines (donc je faisait part)i  avant le Tar en France et qui fréquentaient des forums anglo-saxon  que les “Smle”en 22 LR   N°2 MK4 terme générique pour ce type d’arme  comprenant les  22 LR indiennes  (sont toutes des retubages) étaient  très largement en dessous à tout les niveau  en terme de qualité et de precision par rapport au vrai SMLE 22 LR d’origines avec des canons parker hale par exemple (il y a toujours des execptions ).
Ce qui vous arrive avec votre arme ne me surprend qu’a moitié.
Avant d’acheter  il faut comme le dit si bien Oxi81 “Pour moi c'est important ce que les gens écrivent en matière technique et historique, j'aime pas les réponses qui en fait sont pas des réponses (mais des collectes de points en message écrites)” et en France bien souvent c’est pauvre au niveau du contenu et du contenant  ou alors il faut aller sur des sites specialisés.

pierre78 a écrit:
 comme le dit si bien Oxi81 “Pour moi c'est important ce que les gens écrivent en matière technique et historique, j'aime pas les réponses qui en fait sont pas des réponses (mais des collectes de points en message écrites)” et en France bien souvent c’est pauvre au niveau du contenu et du contenant  ou alors il faut aller sur des sites specialisés.

Ce n'est pas moi qui ait dit cela, c'est 303Emily, mais j'approuve totalement.

pierre78 a écrit:
 comme le dit si bien Oxi81 “Pour moi c'est important ce que les gens écrivent en matière technique et historique, j'aime pas les réponses qui en fait sont pas des réponses (mais des collectes de points en message écrits)” et en France bien souvent c’est pauvre au niveau du contenu et du contenant  ou alors il faut aller sur des sites specialisés.

Ce n'est pas moi qui ait dit cela, c'est 303Emily, mais j'approuve totalement.

Bonjour,

Il faut replacer les choses dans leur contexte.
Je ne suis pas collectionneur au sens "pur" du terme et le tir reste pour moi une passion et un loisir.
Possédant déjà un LE n°4 MK1 je recherchais depuis un moment un n°1 MK3.
Cet Ishapore fut l'occasion d'acquérir le même style d'arme et qui pus est en 22LR.

Le prix étant "raisonnable" à mes yeux (le vendeur a par ailleurs été très honnête avec moi) je me suis retrouvé face à un double défi.

1) Restaurer cette arme "à ma façon"
2) Obtenir de bons résultats au tir de loisir

Pour la restauration je vous remets sa photo de départ :

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Et le voici maintenant après quelques dizaines d'heures de travail :

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Le deuxième défi commence maintenant par nettoyage soigné du canon et une recherche de la munition qui lui conviendra afin de grouper correctement les impacts.
Je ne pense pas que le canon soit usé au point de disperser comme j'ai pu le constater. En cherchant je me dis que la technique de rayage du canon est plus sûrement en cause et que ces deux sillons en creux ont dû accumuler beaucoup de choses au fil du temps.
Je suis sûr que lorsque les rayures auront repris leur fonction normale, les résultats viendront.
Évidemment je ne m'attend pas à la précision d'une carabine de Match mais je me satisferai fort bien de scores honorables.

Quant aux prix évoqués ils concernent plus les modèles Anglais que les Indiens tant la qualité de fabrication peut être différente.

A tous un grand pour vos réponses.

Bonne journée.

Pierre dit "Le Viet"

Ne connaissant rien a cette arme mais le mien en calibre " normal " étant aussi Ishapore, je me suis souvenu qu'en le nettoyant j'avais trouvé quelque chose de bizarre.

On a l'impression qu'il y a un tube dans le canon mais pour ne pas passer pour une buse une fois de plus j'avais rien dit.



Est ce un fait des armes fabriquées aux Indes ?

ratapignata06 a écrit:

Non, je pense que ce canon a subi un lamage (suppression au tour des derniers millimètres des rayures à cause de leur mauvais état).

Ben voilà, j'aurais donc du poser la question bien avant.

raconte nous (sur ce post) ta restauration.
et après tu nous parlera du tir, d'ac ?

Je comprends ton raisonnement de collectionneur-tireur, et nullement critiquable d'ailleurs;
pour ce qui me concerne :
Je suis compétiteur
J'adore la discipline TAR 820 (22lr)
Je sais parfaitement que le LE "nez de cochon" avec sa hausse (ou à cause de sa hausse) n'est pas l'idéal pour la discipline.
Je n'ai pas l'intention de concourir avec un "nez de cochon".
J'ai pleins de regrets de ne pas avoir acheté en son temps un nez de cochon en 22lr (de mémoire c'était un Australien)
J'ai toujours dans un coin de ma tête d'assouvir ce regrets (un fond de CORTO MALTESE surement aussi)
Je ne connais pas les variantes de LE "nez de cochon" en 22lr, ni leurs indice de rareté, ni leur côte/prix.
Je ne connais pas non plus la disponibilité dans notre hexagone.
Je me dis que comme au TAR ce n'est pas le top, il doit être dispo, moins cher et n'a pas subit l'envolé des mas 45.

Donc : si quelqu'un veux faire un post sur les "nez de cochon" en 22lr, qu'il ne se gène surtout pas !

WICHITA a écrit:

Donc : si quelqu'un veux faire un post sur les "nez de cochon" en 22lr, qu'il ne se gène surtout pas !

On en a parlé un peu là : https://www.tircollection.com/t20858-n2-mkiv 

il etait beaucoups plus beau dans son jus, que maintenant brillant si il y a du soleil pas cool

pierre78 a écrit:il etait beaucoups plus beau dans son jus, que maintenant brillant si il y a du soleil pas cool

Cela se discute...Les goûts et les couleurs....
Apparemment, il n'a rien fait d'irréversible, c'est l'essentiel

Bonsoir,

Je savais bien en publiant mes photos que je me risquai à choquer quelqu'un.
D’où ma réflexion : je ne suis pas collectionneur au sens pur du terme.
Je suis passionné par les armes d'épaule et depuis que j'ai repris le tir, par les réglementaires.
Cet Ishapore est le seul qui a été repris de la sorte. Tous les autres sont très propres et strictement conformes à l'origine.

Pour Wichita, voici le déroulement de cette opération de restauration.
J'ai commencé par décaper les bois au Decapex avec un brossage sous l'eau chaude.
Ensuite je les ai décrassés à la laine d'acier puis au papier de verre avec des grains progressifs(80, 120 et plus)
Le cul de crosse (ButtStock) était très foncé par endroits et clair à d'autres.
Je l'ai passé au décapeur thermique ce qui a permis de le faire "suer" c'est à dire de remonter l'huile accumulée.
Au sopalin j'ai épongé les excédents. Malgré cela je n'ai pas pu éclaircir le bois comme je le voulais.
D'autre part, le fût et les garde mains étaient de nature différentes.
Voici une photo en cours de décapage-poncage :

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La seule pièce qui est restée à l'état d'origine est la partie de bois supérieure qui est en bas à droite de la photo.
Face à cela je ne pouvais donc pas procéder à un poncé huilé traditionnel.
J'ai opté pour une teinte et j'ai choisi ce qui se rapprochait le plus du petit morceau : un palissandre

Après une super finition au grain très fin voici ce que ça a donné :

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Pour les pièces métalliques, elles étaient peintes en noir pour la plupart.
J'ai opté pour un bronzage à la couche à froid.
Elles ont été décapées à la roue abrasive (sur perceuse) grain moyen.
Puis je les ai brossées à la brosse métallique rotative.
Je les ai ensuite polies à la pâte puis à sec.

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J'ai opéré un dégraissage à l'acétone et j'ai appliqué mon produit (Ballistol Klever bronzage à froid.)
S'en est suivi un rinçage à l'eau chaude puis une dernière opération de polissage satinage.

Après toutes ces opérations, et ayant fait plusieurs montages à blanc j'ai trouvé plutôt sympa le fait de laisser quelques pièces polies brutes.
J'avais vu sur le net le hausse polie brillant et je trouvais l'esthétique assez réussie.
La plaque de couche a également été polie.

Les bois n'ont subi d'autre traitement que la teinte mais ils étaient assez abimés, plusieurs pièces ont été rajoutées au fil du temps dans les arsenaux et le cul de crosse est légèrement fendu. Les vis de plaque de couche ne tenant plus au serrage j'ai du également rajouter de petites pièces de bois "entre cuir et chair" pour en assurer le serrage en évitant soigneusement un éclatement.

Personnellement et encore une fois, ça n'engage que moi, je le trouve beaucoup plus beau maintenant qu'à son arrivée.
Et si je parviens à lui rendre sa précision (enfin celle d'origine) je serai comblé.

Voilà pour la petite histoire de la semaine que je viens de passer avec lui.

Bonne soirée.

Pierre

Toujours pour Wichita,

C'est vrai que lorsqu'on parcoure le site que tu as mentionné il y a pléthore en la matière.
Je suis très loin d'être un spécialiste des Lee Enfield mais la semaine passée j'ai parcouru le net à la recherche de renseignements.

Concernant mon modèle, c'est un n°2 MK4 donc en 22LR d'origine RFI (Rifle Factory Ishapore).
L'appellation "Nez de cochon vient du célèbre n°1 MK3 hérité de la première guerre mondiale qui lui est en 303 British.
Pas mal d'usines en ont fabriqué mais je retiens de mes recherches que la fabrication Britannique et la fabrication Indienne d'Ishapur (ville Indienne qui donne son nom Ishapore au fusil et ou sont situées deux usines d'armement) est très différente.

La plupart des canons Anglais sont usinés avec 8 rayures à droite (je simplifie et passe sous silence les retubages).
Certains Ishapore (ce n'est peut-être pas une généralité) comportent donc seulement 2 rayures et il semblerait que celle ci soient usinées en creux.
Les Indiens ont peint presque toutes les pièces métalliques alors que les Anglais (pour ne citer qu'eux) les ont traitées par bronzage.

Pour les dioptres, je pense que ce sont des accessoires qui ont été rapportés selon les besoins (snipers, tireurs sportifs) mais à la base, le "Nez de cochon" ne comporte qu'une hausse et un cran de mire.

Pour finir, le prix. Un très beau Nez de cochon en 22LR Anglais peut atteindre 1000 euros couramment.
Le mien me revient en dehors des heures de travail (mais j'aime ça) à la moitié de ce prix.
Je trouve que c'est raisonnable et j'ai le plaisir d'avoir une arme, même si elle disperse un peu qui est belle à regarder et à manipuler.

Si cela t'intéresse, j'ai posté ici même des photos de ma modeste série de Schmidt et Rubin dans la section armes Suisses.

Amitiés.

Pierre

@ viet

Un smelly en .22" a pratiquement pas de recul mais le joint entre ta crosse arriéré et le "stock socket" que je peux observer sur tes photo est un nogo pour un lee enfield. (le prends pas mal)

Si ta crosse a du jeux dans le "stock socket" tes tires peuvent jamais se grouper de façon satisfaisante pour toi.
Dans le recul de ton arme, le fut avant, le canon et le system de verrou vont branler dans cette connexion et tes tirs vont aller de gauche à droite. (en règle on peut observer un groupement horizontal qui s'expose sur ton point de visé)

Tu dois modifier la profondeur ta crosse en bois d'une façon que ce tu revois un joint uniforme (de même taille) autour du "stock socket".

Peux-tu nous faire une photos des rayures et une photo du "Knoxform" (le renfort du canon en dessous du garde main arriéré)?

très beau boulot que tu a réalisé, félécitations

Viet a écrit:


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Effectivement, j'avais pas fait attention à ce jeu au niveau du socket.
Là, c'est pas bon. Il faut réduire cet écart pour rigidifier l'ensemble... même si en .22 ça bouge presque pas.

Bonsoir 303 Emily,

Rassures toi je ne prends rien de mal.
J'ai effectivement prévu de retoucher un peu la crosse pour qu'elle s'adapte parfaitement à la monture.
J'ai malheureusement laissé mon reflex chez des amis en province mais j'ai un petit bridge que je viens de rentrer et je vais tenter de faire une prise de vue de l'intérieur du canon ainsi que du bloc nu avec beaucoup de détails.

pour ton commentaire, tu as aussi de très beaux spécimen.

A bientôt.

Pierre

je dois avoué que je suis en train de violer une .22 Ishy (au collectionneurs, ne regardez pas les images ci dessous)

fully floating barrel
Dioptre twin zero de Parker Hale
nez d'un MkI (je le trouve mieux que celui des MkIII car il enferme la cible)
plaque de renfort pour la vise principale du system
garde main en une piece

mais le projet et loin de la fin :) mais bon on a besoin des projets qui traines

303 Emily j'adhère à 1000%  
Les bois sont magnifiques.
Si tu connais une source d’approvisionnement pour les bois je suis preneur.

J'ai hâte de la voir finie.

A plus.

Pierre

www.efdrifles.com
les meilleurs bois de reproduction

pour le lien vers ce site. Dès que ce sera disponible je vais sûrement leur commander un ensemble en hêtre.
J'ai regardé aussi le n°1 MK3 il y en a de très beau et les prix sont échelonnés.
J'ai bien envie de me faire un petit voyage là-bas un de ces quatre car ce n'est pas loin de Douvres.

Pour les raretés ça pique quand même.

Bonne journée.

Pierre

question peut être naïve...est il possible trouver un canon de rechange en 22 pour remplacer l'original ???