CARABINE COMMERCIALE BSA LEE-SPEED PATENT

Bonjour,je vous présente aujourd'hui une carabine peu courante.Il s'agit d'un modèle fabriqué par BSA à partir de 1895 et vendu aux officiers Anglais en partance pour les colonies.Cette carabine courte et maniable ,un mètre de longueur,était batie autour de la mécanique du fusil réglementaire Lee-Metford,très modifié bien sur .Le bois et les assemblages sont de très bonne qualité,l'arme possède un chargeur amovible de cinq coups en calibre 303 british,et conserve son "cut off" .Les acheteurs appréciaient beaucoup ce modèle très pratique, pour la chasse ,le modèle officier (présenté ici) pouvait recevoir la baionnette réglementaire,ce qui s'avérait parfois for utile.L'approvisionement en munition ne posait aucun problème s'agissant du calibre réglementaire.Ce modèle était vendu dans les fameux Army and navy store en Angleterre et chez de nombreux armuriers dans différents pays en Europe.L'arme présentée ici à été vendue au début du siècle par l'armurier A.GUINARD 8 avenue de l'opéra à Paris sous le patronyme"l'explorateur".cette inscription commerciale est gravée sur le couvre culasse.Il est à noté que certaines de ces armes du fait de leur maniabilitées furent utilisées au combat notamment pendant la guerre des Boers.Ce modèle est en très bon état de présentation et de fonctionnement,son canon possède un intérieur très propre bien brillant et de bonnes rayures malgré son grand a son grand age....

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Désolé,j'ai posté toutes les photos et c'est la meme qui ressort chaque fois,je n'y comprends vraiment rien,si quelqu'un peut me les mettres sur le forum je les envois par mail,ça je sais faire! WILDE1....

wilde1 a écrit:Désolé,j'ai posté toutes les photos et c'est la meme qui ressort chaque fois,je n'y comprends vraiment rien,si quelqu'un peut me les mettres sur le forum je les envois par mail,ça je sais faire! WILDE1....

PROBLEME RESOLU OUF!!!!

Sauf erreur de ma part, la Lee-Speed carbine n'est pas sur base de Lee-Metford MkII, mais sur base de Lee-enfield MkI.
Le canon est à rayures Enfield et non Metford.

oxi81 a écrit:Sauf erreur de ma part, la Lee-Speed carbine n'est pas sur base de Lee-Metford MkII, mais sur base de Lee-enfield MkI.
Le canon est à rayures Enfield et non Metford.

Tout à fait exact ,n'étant pas un spécialiste de ce genre d'arme j'ai consulté des sites Anglais afin de savoir à quoi correspondait l'arme que je venais de récupérer;en faisant une petite synthése des différents articles que j'ai lu et traduit afin de rédiger mon post,j'ai écrit lee metford au lieu de lee enfield ce qui est d'ailleurs inscrit en toute lettre sur la photo d'une publicitée d'époque de cette arme ,mea culpa....

L'erreur était facile, le Lee-Metford MkII et le Lee-Enfield MkI étant strictement semblable, excepté pour les rayures de leur canon.
Il est à noter aussi que la forme spéciale du levier d'armement et le concept du petit chargeur à 5 coups proviennent directement de la carabine règlementaire Lee-enfield MkI :


Cela n'enlève rien au caractère rarissime (surtout en France) de cette superbe carabine Lee-Speed.

Modération : Sujet déplacé dans les armes non-règlementaires

oxi81 a écrit:L'erreur était facile, le Lee-Metford MkII et le Lee-Enfield MkI étant strictement semblable, excepté pour les rayures de leur canon.
Il est à noter aussi que la forme spéciale du levier d'armement et le concept du petit chargeur à 5 coups proviennent directement de la carabine règlementaire Lee-enfield MkI :


Cela n'enlève rien au caractère rarissime (surtout en France) de cette superbe carabine Lee-Speed.

Modération : Sujet déplacé dans les armes non-règlementaires

Merci pour toutes ces précisions,pour la petite histoire j'ai récupéré cette carabine ,comme pas mal d'autres,par le biais d'un ami antiquaire qui ne connaissant rien aux armes me contacte chaque fois qu'il tombe sur des armes chez des clients.Ceci me permet de vous affirmer qu'il y a encore pas mal de "trésors" cachés dans les caves et greniers de notre beau pays.......

S'il tombe sur un P14, je suis preneur !

BrunoUS17 a écrit:S'il tombe sur un P14, je suis preneur !

Pas de problème ,si j'en voit passer un je penserais à toi!!

Bonjour,
Je déterre ce sujet puisque je m'intéresse aux armes BSA. Je vous félicite pour ce magnifique fusil et sa présentation.
Contrairement à ce qu'il est dit dans le topic et même si celui-ci (edit : votre fusil, pas le topic) a certainement des rayures "Enfield" puisqu'il porte la mention "Cordite only", un BSA Lee Speed peut être "Enfield" ou "Metford", c'est l'acheteur qui choisissait à la commande (option encore disponible au catalogue de 1912), de même que le chargeur 5 ou 10 balles, la hausse civile ou militaire, la longueur du canon, le type de sécurité.
Il me semble également que cette carabine n'est pas du modèle "Officier" mais plutôt un "Trade" pattern du fait que la poignée et le fût ne sont pas quadrillés et qu'il n'a pas non plus de "volley sight" qui devrait être présent sur un modèle destiné à un usage militaire. Cette impression est renforcée par le fait qu'il ai été vendu par un armurier français.
Il date d'après la restructuration du groupe : 1896, puisque la gravure indique "BSA C°" avant cette date la dénomination commerciale était "BSA & M C°" c'est à dire Birmingham Small Arms & Metal company limited. Comme il porte aussi la mention "Lee-Speed patents" il a été fabriqué avant la fin de validité des brevets (14 ans en Angleterre à cette époque, si j'ai bien compris). Ce qui doit nous amener à 1906 ou 07 mais je ne suis pas absolument sur de cette date, je n'ai pas encore trouvé tous les éléments.
Plus tard même si on continue à appeler ces fusils ou carabines "Lee Speed" il n'est plus indiqué que "BSA C°" à cet endroit.
Il est à noter aussi qu' en 1912, les modèles sportifs de la gamme étaient disponibles en .303, en 7mm (.276) ou en 8mm (.315), plus une version cadet en 22

Ce n'est que mon avis. Amicalement, Jean-Michel

jadys a écrit:Comme il porte aussi la mention "Lee-Speed patents" il a été fabriqué avant la fin de validité des brevets (14 ans en Angleterre à cette époque, si j'ai bien compris). Ce qui doit nous amener à 1906 ou 07 mais je ne suis pas absolument sur de cette date, je n'ai pas encore trouvé tous les éléments.

Bonjour amateur de BSA, 
J'avais, pour ma part, trouvé une info sur gunboards.com mentionnant que les armes porteuses de la mention "Lee-Speed patent's" étaient d'avant 1914.
1914 étant la date de la fin de validité du brevet du même nom.

Bonjour François,
Je viens de trouver une source indiquant la date de 1904 comme fin de la mention "Lee Speed patents" : "The term Lee-Speed is a reference to patents held by James P. Lee and Joseph Speed.  When such markings are applied to the rifle they can most often been seen on the right side of the butt-socket action-strap  but occasionally can also be found on the receiver ring.  Such markings are normally only encountered on earlier rifles and omitted on laters examples.  Research continues but I have a rifle accurately dated to 1904 which is devoid of these marks. ... Whatever the initial logic behind the application of these details, the practice was likely abandoned by 1904 (if not earlier)."
Extrait du site suivant que j'invite les amateurs de "Lee speed" à consulter si ce n'est déjà fait : http://wilkinsonfscollection.com/wilkinsonfscollection.com/The_Lee-Speed_Whats_In_A_Name.html
Il semble confirmer mon hypothèse mais pas mes calculs (1892 date des premiers BSA commerciaux + 14 ans de brevet = 1906) Comme je suis un petit joueur à côté de lui, il a surement raison.

Mais ce n'est que mon avis. Amicalement. Jean-Mlchel

Oui, il a surement raison. 
Ça doit être 1904 et non pas 1914. Les forumeurs de gunboards sont parfois (souvent) très forts et dans le vrai, mais ils n'ont pas la science infuse et se plantent aussi parfois 

J'ai personnellement un fusil commercial comme celui présenté là :
http://wilkinsonfscollection.com/wilkinsonfscollection.com/The_Lee-Speed_Rifle_Featured_Military_%26_Target_Rifles.html
Mis à part qu'il a le charger-bridge, une hausse micrométrique et pas de volley sight.
Marqué BSA&C° sans Lee-Speed patent's.
Probablement un des derniers exemplaires.

Hello Wilde1


 Wilde1 !      Belle et rare arme dans nos contrées 



Pour info va voir l'excellent site Rifleman
http://www.rifleman.org.uk/Lee-Speed.htm

de mémoire nous en avons eu une en main's car nous étions deux collectionneurs  ....et nous l'avons laissée partir à la casse pour deux raisons ....

    - le cal était en"303" ...donc en cat 1

    - nous avons pensé que c'était une bidouille raccourcie .

salutations
nato

Bonjour,

Je fais remonter le sujet.
Je vois sur un site de vente que cette carabine est classe en D collection.
Cependant elle est en 303BR qui est classé C.

Qu’en est il ?

Salutations,

Sauf pour quelques cas, la munition ne classe pas l'arme.
Si une arme est bien d'un modèle prè-1900, & pas sur liste d’exception, elle est en D-e.

Ce qui n’empêche pas que toutes les munitions à étui métallique & à PSF sont au minimum en C-8.
Mais peuvent aussi être en C-6, ou comme le 303 British en C-7. Sans parler des munitions en B, voir A.

Merci Pâtre,

Comment savoir si cette carabine est effectivement classée D?

Et si bien classée D, la munition étant en C cela se passerai comment pour
L’achat de munitions ?

Salutations,

le kid a écrit:

Et si bien classée D, la munition étant en C cela se passerai comment pour
L’achat de munitions ?

Les Lee-Speed (fusils et carabines) sont bien classés en D-e.
Et pour l'achat de munitions de .303, c'est tout simplement pas possible (sauf si on détient à coté une arme en .303 classée en C et déclarée).

Bonsoir François,

D’accord je comprends mieux, merci. Encore une bizarrerie du législateur ..
Et question un peu neuneu: si je souhaite la faire surclasser en C, cela est possible ?

Salutations,

En théorie, oui.
Il  faut aller voir un armurier pro et lui demander d'établir une déclaration en cat.C (comme si c'était lui qui te la vendait) et remplir les rubriques avec les caractéristiques de la Lee-Speed.
C'est pas la préfecture qui va dire quoi que ce soit, je pense.

c'est sur que c'est pas la préfecture qui s'en plaindrait. 
encore merci François et Patre 

Salutations,

oxi81 a écrit:En théorie, oui.
Il  faut aller voir un armurier pro et lui demander d'établir une déclaration en cat.C (comme si c'était lui qui te la vendait) et remplir les rubriques avec les caractéristiques de la Lee-Speed.
C'est pas la préfecture qui va dire quoi que ce soit, je pense.

  l'armurier va te faire une "intermédiation". 

  Il va rentrer un certain nombre d'info, qui normalement ne correspondent pas à une fiche (l'arme n'est pas en C, ni en B, ni en A....)

  La prèf' va enregistrer ça comme ça.... enfin, un truc approchant. Ou créer une fiche pour cette arme.

Pour le dernier point: c'est irrémédiable! Une fois déclarée, elle restera en C!