Re: Enfin un record du monde de distance bien français

**Verchère** Jeu 15 Oct 2015 - 2:51

MikeDundee a écrit:Le service militaire était une excellente école d'intégration et de mixité sociale quoi qu'on en dise...

Le rôle du service militaire n'était pas de créer des citoyens, car ils sont censés l'être depuis la naissance. Il était d'inculquer à ces citoyens les rudiments militaires nécessaires pour qu'ils puissent participer à la défense de leur pays dès le premier jour de la mobilisation, sans se faire hacher menu comme en 70 ; le miracle de Valmy ayant peu de chances de se répéter.
Il paraît que certains ont estimé que la guerre était désormais exclusivement technologique, et qu'on n'avait plus besoin que d'ingénieurs...
D'autres ont peut-être considéré l'inverse, et que la guerre moderne n'étant plus que guerrilla, il était dangereux d'apprendre à tout un chacun comment réussir une embuscade ou dérailler un train... Qu'il valait mieux réserver cette instruction à une troupe mercenaire "à la botte"...

Il semble toutefois que la plupart n'ai rien estimé, rien considéré, rien vu plus loin que le bout de leur nez, et surtout rien dit...
De cette assourdissante absence de tollé lors de la suppression du service militaire, j'en ai conclu qu'ils ne voulaient pas se défendre. Et donc qu'ils ne méritaient pas d'être défendus ; que d'ailleurs les défendre contre leur gré serait anti-démocratique...

Mais je ne suis qu'un vieux con ... qui se demande surtout quel est le rapport entre la suppression du service militaire et le tir à une distance telle que, non seulement on ne verrait pas la cible, mais on discernerait à peine la colline sur laquelle elle se trouve...

Je n'irais d'ailleurs pas nier tout intérêt militaire à ce genre de tir : si un type seul pouvait interdire un carrefour à 3 ou 4 km, ça pourrait parfois être utile. Certes, on n'en est pas tout à fait là...

**viper65** Jeu 15 Oct 2015 - 13:53

Verchère a écrit:
Je n'irais d'ailleurs pas nier tout intérêt militaire à ce genre de tir : si un type seul pouvait interdire un carrefour à 3 ou 4 km, ça pourrait parfois être utile. Certes, on n'en est pas tout à fait là...

Si comme en zone afghane le danger venait de combattants dissimulés dans la population civile et que le traitement chirurgical de cette menace du fait des présences civiles ne pouvait être confié a une bombe ou un obus pour des raisons évidentes de pertes civiles, alors ce genre de prouesse permettrait de développer des tactiques composées d'équipes d'observation avancée disposées sur plusieurs axes et travaillant au profit d'une équipe de tir disposée sur des hauteurs dont la mise en place pourrait ne pas nécessiter de discrétion supplémentaire car considérée comme trop loin par l'adversaire pour être considérée comme source de danger.

**dédé** Jeu 15 Oct 2015 - 13:55

Verchère a écrit:D'autres ont peut-être considéré l'inverse, et que la guerre moderne n'étant plus que guerrilla, il était dangereux d'apprendre à tout un chacun comment réussir une embuscade ou dérailler un train... Qu'il valait mieux réserver cette instruction à une troupe mercenaire "à la botte"...

Pas facile pour un adjudant de faire obéir un petit wesh wesh qui siffle la Marseillaise et brule le drapeau de la république Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 942193

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**viper65** Jeu 15 Oct 2015 - 13:56

Verchère a écrit:
Il semble toutefois que la plupart n'ai rien estimé, rien considéré, rien vu plus loin que le bout de leur nez, et surtout rien dit...

Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 671531

**dédé** Jeu 15 Oct 2015 - 13:58

viper65 a écrit:

Verchère a écrit:
Je n'irais d'ailleurs pas nier tout intérêt militaire à ce genre de tir : si un type seul pouvait interdire un carrefour à 3 ou 4 km, ça pourrait parfois être utile. Certes, on n'en est pas tout à fait là...

Si comme en zone afghane le danger venait de combattants dissimulés dans la population civile et que le traitement chirurgical de cette menace du fait des présences civiles ne pouvait être confié a une bombe ou un obus pour des raisons évidentes de pertes civiles, alors ce genre de prouesse permettrait de développer des tactiques composées d'équipes d'observation avancée disposées sur plusieurs axes et travaillant au profit d'une équipe de tir disposée sur des hauteurs dont la mise en place pourrait ne pas nécessiter de discrétion supplémentaire car considérée comme trop loin par l'adversaire pour être considérée comme source de danger.

C'est quand même pas facile de réussir un tir a 2 KM

il faut toute une panoplie d’ordinateur et la cible doit être immobile pendant plusieurs dizaine de seconde voire une ou deux minutes

La solution est peut etre le mini-missile
Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 Pike-missile-model-600x400

Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 Pike-missile-model-600x400

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**viper65** Jeu 15 Oct 2015 - 14:04

dédé a écrit: Pas facile pour un adjudant de faire obéir un petit wesh wesh qui siffle la Marseillaise et brule le drapeau de la république

Ah bon parce que 90% des appelés étaient avant leur incorporation des anges de la république conscient des valeurs qu'elle représente ??

Fors de cette logique n'offrons par d'éducation au petit wesh wesh il risquerait en ayant appris a lire de devenir capable de lire les prêches fondamentalistes sur internet.

C'est marrant mais j'ai vu plus de sursitaires des banlieue chics sortir de cette expérience sans y avoir appris quoi que ce soit du vivre ensemble, que de jeunes dits difficiles. Je crois que nous sommes un paquet a penser que leur offrir un cadre qui manquait dans leur vie familiale en a ramené plus sur le droit chemin qu'on ne pourrait le penser.

**ducat78** Jeu 15 Oct 2015 - 14:28

dédé a écrit:

viper65 a écrit:
Si comme en zone afghane le danger venait de combattants dissimulés dans la population civile et que le traitement chirurgical de cette menace du fait des présences civiles ne pouvait être confié a une bombe ou un obus pour des raisons évidentes de pertes civiles, alors ce genre de prouesse permettrait de développer des tactiques composées d'équipes d'observation avancée disposées sur plusieurs axes et travaillant au profit d'une équipe de tir disposée sur des hauteurs dont la mise en place pourrait ne pas nécessiter de discrétion supplémentaire car considérée comme trop loin par l'adversaire pour être considérée comme source de danger.

C'est quand même pas facile de réussir un tir a 2 KM

il faut toute une panoplie d’ordinateur et la cible doit être immobile pendant plusieurs dizaine de seconde voire une ou deux minutes

Et tu t'appuis sur quelles expériences ou connaissances personnelles pour avancer de telles affirmations ? lol1

A+

Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 72113

**viper65** Jeu 15 Oct 2015 - 14:29

dédé a écrit:
C'est quand même pas facile de réussir un tir a 2 KM

il faut toute une panoplie d’ordinateur et la cible doit être immobile pendant plusieurs dizaine de seconde voire une ou deux minutes

C'est la que nous divergeons Dédé mais c'est peut être du au fait que j'ai 2 fois votre age et 30ans d'expérience dans ce domaine bien particulier.

Un projectile qui met 10 secondes pour parcourir 3665m ne mettra pas des minutes a en parcourir la moitié affraid

Aujourd'hui tirer a 2000m et plus est a la disposition de toutes les unités qui se donne les moyens de former leurs personnels convenablement.

Et je le fais sans ordinateur autre que celui sur lequel j'ai calculé mes abaques avant de les imprimer et de les avoir rendues hydrophobes pour pouvoir les sortir même sous la pluie.

Mais il faut dire que j'ai été placé mes fesses au fond d'une salle de cours ou l'intervenant avait déjà réalisé des prouesses a une époque ou les ordis existaient pas encore.

Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 Carlos-hathcock-el-francotirador-que-sembro-el-panico-en-vietnam

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Cette croyance en la sacro sainte supériorité de la technologie est de votre age mais les vieux qui ont un peu bougé savent que la rusticité de la B... et du couteau ça marche mieux.

Et le danger de votre façon de penser est que vous ne prenez pas en compte un danger que vous pensez ou avez classé comme impossible.

Dans une confrontation celui qui gagne est souvent celui qui a osé faire ce que l'autre pensait impossible a réaliser salut

Le plus grand nombre d'avions de la lutwaffe détruits ne l'a pas été par un as de la RAF mais par un sous off du SAS qui a été crédité d'un peu plus de 150 avions détruits.

Lors de Desert Storm j'ai travaillé avec des unités Seal's qui cherchaient a toucher une cible de 40cm x 40cm si possible au dela de 1000m et avec un projectile assez lourd pour détruire les circuits imprimés de la console de tir d'un lanceur scud. Avec une arme de moins de 10kg qu'ils allaient devoir porter lors de patrouille profonde en territoire ennemi pendant des jours et des semaines.
Ils ce sont tournés vers une entreprise fabricant des armes de grande chasse américaine qui a pu leur faire une carabine tirant des projectiles spécifiques de .50 montés sur une douille plus courte et avoir ainsi une arme portable et pas que aero transportable. Le patron de la boite en question étant accessoirement colonel a Westpoint les choses ont été vite.

**viper65** Jeu 15 Oct 2015 - 14:36

Pour info supplémentaire cette boite américaine était représentée en France par le regretté Alain Gheerbrant auteur du livre sur le rechargement. Et avait été approché par la DGGN suite a l'incident de Marignane et les difficultés a tirer sur les hublots en polycabornate du poste de pilotage.

Comique de découvrir que dans ces formes de tir une balle monolithique a tête ronde était plus efficace qu'une ogive a fort coefficient balistique salut

**viper65** Jeu 15 Oct 2015 - 14:57

dédé a écrit:

il faut toute une panoplie d’ordinateur

Attention ne me voyez pas contre la technologie on est vachement comptant que des imprimantes 3D nous permettent de créer une interface USB entre le calculateur et l'anémomètre/station météo

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c'est bien la technologie Bluetooth mais c'est repérable et fort consommateur d'énergie.

**ducat78** Jeu 15 Oct 2015 - 15:24

viper65 a écrit:

dédé a écrit:
C'est quand même pas facile de réussir un tir a 2 KM

il faut toute une panoplie d’ordinateur et la cible doit être immobile pendant plusieurs dizaine de seconde voire une ou deux minutes

C'est la que nous divergeons Dédé mais c'est peut être du au fait que j'ai 2 fois votre age et 30ans d'expérience dans ce domaine bien particulier.

Un projectile qui met 10 secondes pour parcourir 3665m ne mettra pas des minutes a en parcourir la moitié

Aujourd'hui tirer a 2000m et plus est a la disposition de toutes les unités qui se donne les moyens de former leurs personnels convenablement.

Et je le fais sans ordinateur autre que celui sur lequel j'ai calculé mes abaques avant de les imprimer et de les avoir rendues hydrophobes pour pouvoir les sortir même sous la pluie.

Mais il faut dire que j'ai été placé mes fesses au fond d'une salle de cours ou l'intervenant avait déjà réalisé des prouesses a une époque ou les ordis existaient pas encore.

Cette croyance en la sacro sainte supériorité de la technologie est de votre age mais les vieux qui ont un peu bougé savent que la rusticité de la B... et du couteau ça marche mieux.../...

En complément de ce qui a été déjà dit par Viper, voilà l'abaque des tireurs British au Service Rifle de l'entre deux guerre pour réaliser les corrections en élévation et dérive pour des tirs allant de 200 à 1000 yards en fonction des conditions et distances:

Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 Dsc01613

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Comme nous pouvons le constater ils n'ont pas attendu l'invention des PC....

L'ordinateur est un outil formidable, mais il ne remplacera jamais totalement la connaissance et l'expérience.

A+ Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 72113

Becket Jeu 15 Oct 2015 - 15:33

Je me souviens en 1983 aussi, pas d'ordi on construisait nos abaques nous même sur les FRF1

**dédé** Jeu 15 Oct 2015 - 15:55

ducat78 a écrit:

Un projectile qui met 10 secondes pour parcourir 3665m ne mettra pas des minutes a en parcourir la moitié

A

Je parlais de la mise en batterie du fusil qui peut prendre quelques dizaine seconde voire 1 ou 2 minutes

La trajectoire de la balle ( dont la vitesse initiale maxi est comprise entre 800 et 1000 mn secondes) de quelques secondes est un facteur assez marginale

**ducat78** Jeu 15 Oct 2015 - 16:17

Cela n'a aucun sens, tant que le visuel est maintenu, la cible n'a pas besoin d'être immobile durant la mise en position de tir du sniper !!!

C'est quand tous les paramètres de tir sont ok et le sniper prêt à faire feu que la notion de mobilité intervient...... et si tu avais quelques notions du TLD (et de tir tout court) tu saurais que le temps de déplacement de quelques secondes du projectile n'est pas marginal comme tu le dis pour une cible mobile.

A+ Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 72113

**fcrozet** Jeu 15 Oct 2015 - 16:30

au départ ce post était fait , me semble-t-il, pour saluer un record du monde Sad

le vent semblant souffler fort de travers , il me semble aussi que la trajectoire dérive fortement et que personne ne tient compte des drapeaux.

restons en donc au fait de ce record et n'essayons pas d'en battre d'autres Suspect

Les armes en sécurité SVP.

**dédé** Jeu 15 Oct 2015 - 16:46

ducat78 a écrit:Cela n'a aucun sens, tant que le visuel est maintenu, la cible n'a pas besoin d'être immobile durant la mise en position de tir du sniper !!!

C'est quand tous les paramètres de tir sont ok et le sniper prêt à faire feu que la notion de mobilité intervient...... et si tu avais quelques notions du TLD (et de tir tout court) tu saurais que le temps de déplacement de quelques secondes du projectile n'est pas marginal comme tu le dis pour une cible mobile.

A+

Ducat78 , une seconde , je croule sous les massages et je m'embrouille

Je ne parlais pas de tir mais de temporisation

Exemple ( chiffre sans valeur )
Mise en batterie du fusil =1 minute
Temps de visé = 47 seconde
vol du projectile = 3 seconde

Si ont compte le temps entre la mise en batterie ( du fusil et tireur ) et l'impact cette durée est marginale

Une fois la détente pressée , la balle sera expulsé du canon et ne pouvons rien contre ce phénomène mécanique et chimique

Nous avons donc une Durée de 1 minute et 50 seconde avant un impact

Pour le temps de vol du projectile
Effectivement le vol du projectile est un facteur important , mais bon c'est un peut comme jouer aux devinette Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 72113

Personne ne peut anticiper quand un individu apparemment immobile va bouger Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 72113

C'est pour cela a mon avis qu'un projectile a la capacité explosive limité est plus pertinent et apparemment c'est plutôt la solution envisagé pour traiter des cible très éloigné ( missile pike )

Cela veut il dire que le sniping militaire a une limite Question

**ducat78** Jeu 15 Oct 2015 - 18:06

dédé a écrit:

viper65 a écrit:
Si comme en zone afghane le danger venait de combattants dissimulés dans la population civile et que le traitement chirurgical de cette menace du fait des présences civiles ne pouvait être confié a une bombe ou un obus pour des raisons évidentes de pertes civiles, alors ce genre de prouesse permettrait de développer des tactiques composées d'équipes d'observation avancée disposées sur plusieurs axes et travaillant au profit d'une équipe de tir disposée sur des hauteurs dont la mise en place pourrait ne pas nécessiter de discrétion supplémentaire car considérée comme trop loin par l'adversaire pour être considérée comme source de danger.

C'est quand même pas facile de réussir un tir a 2 KM

il faut toute une panoplie d’ordinateur et la cible doit être immobile pendant plusieurs dizaine de seconde voire une ou deux minutes

Et tu t'appuis sur quelles expériences ou connaissances personnelles pour avancer de telles affirmations ? lol1

A+

Dédé,

tu as répondu à ma précédente question:

dédé a écrit:
Exemple ( chiffre sans valeur )
Mise en batterie du fusil =1 minute
Temps de visé = 47 seconde
vol du projectile = 3 seconde

Les TE ne prennent pas 1 minute et 47 secondes pour se mettre en situation de tir. Mais bon passons.

dédé a écrit:La trajectoire de la balle ( dont la vitesse initiale maxi est comprise entre 800 et 1000 mn secondes) de quelques secondes est un facteur assez marginale

Dans le cadre du TLD, si il y a quelques chose qui n'est pas marginale, c'est bien la trajectoire du projectile et la maîtrise des paramètres pouvant la modifier.

Par contre faire une comparaison entre le temps de déplacement du projectile par rapport à un temps de mise en position de tir opérationnel, je t'assure cela n'a franchement pas intérêt et n'apporte rien au sujet.

A ta décharge, je le concède, tu n'as pas de connaissance et d'expérience dans le domaine du le TLD.
Il vrai que cela ne t'aide pas à percevoir certaines réalités et particularités de ce type de tir.

Dans le mesure du possible, je ne saurais trop te conseiller de fréquenter un club de tir, avec un peu de chance tu y rencontreras des personnes sympas qui pourront te transmettre certaines connaissances et expériences, en face à face cela est nettement plus aisé que par claviers interposés.
Et même si tu n'en as pas les moyens pour te les acheter, les tireurs aimant bien faire essayer leurs armes, tu auras des occasions de tirer quelques cartouches avec des armes qui te font rêver.

Tu verras ressentir et vivre ce type d'expérience c'est plutôt plaisant et apporte un plus par rapport à toutes les lectures.

Je te souhaites bons tirs !

A+ Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 72113

**viper65** Jeu 15 Oct 2015 - 19:18

dédé a écrit:
Exemple ( chiffre sans valeur )
Mise en batterie du fusil =1 minute
Temps de visé = 47 seconde
vol du projectile = 3 seconde

Pour info voila ce qu'on fait en 1 minute en tout et pour tout

**ducat78** Jeu 15 Oct 2015 - 19:49

Sacré Thomas Haugland !!! Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 2863987946

Je suis ses nombreux blogs depuis le début, ils sont très didactiques j'y ai appris pas mal de choses sur le TLD...... quant aux paysages et l'environnements de son stand de tir...... un rêve !!

C'est d'ailleurs lui qui m'a donné l'envie de passer le pas et poussé à faire du TLD.

A conseiller sans modération Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 3361380237

Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 3361380237

A+

**dédé** Jeu 15 Oct 2015 - 21:13

ducat78 a écrit:

Les TE ne prennent pas 1 minute et 47 secondes pour se mettre en situation de tir. Mais bon passons.

A ta décharge, je le concède, tu n'as pas de connaissance et d'expérience dans le domaine du le TLD.
Il vrai que cela ne t'aide pas à percevoir certaines réalités et particularités de ce type de tir.

Dans le mesure du possible, je ne saurais trop te conseiller de fréquenter un club de tir, avec un peu de chance tu y rencontreras des personnes sympas qui pourront te transmettre certaines connaissances et expériences, en face à face cela est nettement plus aisé que par claviers interposés.
Et même si tu n'en as pas les moyens pour te les acheter, les tireurs aimant bien faire essayer leurs armes, tu auras des occasions de tirer quelques cartouches avec des armes qui te font rêver.

Tu verras ressentir et vivre ce type d'expérience c'est plutôt plaisant et apporte un plus par rapport à toutes les lectures.

Je te souhaites bons tirs !

A+

Comme j'avais dit
j'ai prix un exemple et tablant sur une durée de 1 ou deux minute ( avant premier impact )
J'ai donc prit un exemple ( chiffre fictif ) mettant cela en corrélation ( 1 min 50 ) Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 72113

Pour l'importance de la vitesse initiale , il me semble m’être expliquer ( peut être maladroitement )

Tout cela pour dire que je ne pense pas que le sniping militaire ( sur cible humaine ) est très pertinent a très longue distance

Après si c'est pour bousiller un hélico ou un avion de chasse , c'est la vocation des fusils " anti-matériel "

Pour le moment les calibres comme le 338 lapua-magnum ou 408 cheytac ne semble pas intéressé les militaires excepté les
Force-spéciale et anti-terroriste

Et la encore je ne pense pas que le Raid ou GIGN soit particulièrement intéressé par le fait de tuer un terroriste a 4 KM , cela semble trop hasardeux

Ont donc limité pour le moment par
L’immobilité ou la mobilité de la Cible
La taille humaine de la cible

viper65 a écrit:

Pour info voila ce qu'on fait en 1 minute en tout et pour tout

Salut viper

Intéressante vidéo , mais je parlais plutôt des tirs a + de 2 Km voire 4 KM Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 72113

Ces tirs représentent pour moi une performance sportive

Pour moi c'est un peut comme la voiture qui dépasse le mur du son, cela n'a pas de perspective militaire Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 72113

( mais je peut me tromper )

Pour le reste
Oh je connais un peut le tir de loisir ( air-comprimé quand j’étais ado) , c'est effectivement plaisant , mais disons que je n'est pas l'occasion d'en faire sérieusement

J'habite Paris , c'est assez cher , un peut triste (25-50 m ) , si ont est pas " Pistolier " et qu'ont aime pas les caves cela n'a pas grand intérêt

Je sais qu'il y'a des stand en banlieue parisienne mais bon c'est un peut loin et c'est un peut chiant quand ont est pas très motivé par la chose

Pour le moment je débute une modeste collection sur le thème "réglo français " avec un Gras de chasse ( avec crosse fabriqué "maison ) et une réplique carabine de cavalerie pakistanaise ( qui a du faire les guerre napoléonienne ) , le tout racheté une bouchée de pain car complétement déglingué et j'ai beaucoup de réparation en perspective ( crosse fendue etc)

je ferais des photos si vous voulez Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 72113

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**ducat78** Jeu 15 Oct 2015 - 22:12

dédé a écrit:

Tout cela pour dire que je ne pense pas que le sniping militaire ( sur cible humaine ) est très pertinent a très longue distance

Après si c'est pour bousiller un hélico ou un avion de chasse , c'est la vocation des fusils " anti-matériel "

Pour le moment les calibres comme le 338 lapua-magnum ou 408 cheytac ne semble pas intéressé les militaires excepté les
Force-spéciale et anti-terroriste

Et la encore je ne pense pas que le Raid ou GIGN soit particulièrement intéressé par le fait de tuer un terroriste a 4 KM , cela semble trop hasardeux

:

Pas pertinent le sniping militaire longue distance quelque soit la target ...... on se demande bien pourquoi de nombreuses forces armées entretiennent et développent des compétences dans ce domaine scratch

Et cela ne date pas d'hier, je pourrai citer le fameux tir de Carlos Hathcock à 2500 yards sur un Victor Charlie en 1966 depuis la colline 55.

ou bien le tir de Furlong:

https://www.youtube.com/watch?v=Vqxwjsqfn6A

et d'autres tirs anti-personnel en opération encore plus lointain réussis par d'autres snipers British et Canadiens.

Pour les calibres, je ne sais pas pour le 408 Cheytac, mais pour le 338 Lapua Magnum comme pour le 50 BMG ces calibres sont loin de désintéresser les militaires et pas seulement les forces spéciales. Pour exemple l'adoption des Accuracy en 338 LM par les British pour équiper leurs sniper il y a déjà un bon bout de temps, les PGM Hécate pour les TP de l'armée Française, etc....

Enfin il faudrait voir à éviter les amalgames et ne pas mélanger les attendus des forces armées avec celles des forces de police et de contre terrorisme.
Les distances d'engagement en situation réelle ne sont pas du tout les mêmes (à peine plus de 100m maxi pour les dernières).
Donc par définition une force d'intervention comme le Raid n'a pas besoin de réaliser des tirs longue distance.

Mais bon, tous ces professionnels et toutes ces forces armées doivent avoir tort et toi raison sur ce sujet......

A+ Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 72113

Becket Ven 16 Oct 2015 - 2:15

Pour en revenir au post de départ il faut savoir que Fort de cette prouesse, l’adjudant du 1er RCA ne compte pas s’arrêter en si bon chemin et donne déjà rendez-vous en 2016 pour briser son jeune record.
Prochaine étape, la barre des 4 000m.

**Verchère** Ven 16 Oct 2015 - 2:45

Peut-on savoir ce qu'il utilise comme munitions ?
Et en particulier comme balles ? (balle au sens normal, c'est à dire projectile ; ogival ou non...).

PS, question de définitions : pour moi, "interdire un carrefour" n'est pas dégommer tout gars qui le traverserait ; c'est ôter à quiconque l'envie d'essayer de le traverser et l'obliger à s'embourber dans le marais voisin. Mais quelle que soit la motivation dudit promeneur, il faut au moins que les impacts frappent le carrefour, qui n'est pas forcément bien large... Ce n'est déjà pas rien et impose qu'en temps de paix on soit capable de grouper bien plus serré.

**dédé** Ven 16 Oct 2015 - 3:09

ducat78 a écrit:

Mais bon, tous ces professionnels et toutes ces forces armées doivent avoir tort et toi raison sur ce sujet......

A+

2500 yard ce n'est pas 4 kilomètres

Mais ce n'est pas le problème , car nous parlons de distance très importante ( presque 4 kilomètres ) Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 72113

-1 ) Développer un concept est pertinent

A une époque ont parlaient sérieusement de la cartouche sans douille et finalement .......RIEN
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-2) Le monde militaire est très gourmand en matière de technologie et de nouveaux concept

Canon laser , Canon électromagnétique , mule robotique , exosquelette , drone de combat , etc

Le dernier en date est le nouveau Armata T14 a tourelle robotisée ( Russie )

-3) Après , il faut voire si cela aura du succès Idea

La réponse n'existe pas encore Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 72113

**ducat78** Ven 16 Oct 2015 - 7:33

dédé a écrit:
je croule sous les massages et je m'embrouille

Effectivement tu t'embrouilles et tu as l'art d'embrouiller les sujets sur lesquels tu n'as aucune connaissance et expérience.

Aussi merci de cesser de nous ressortir les mini missiles, les munitions sans douille, les canons laser et toutes les autres de tes connaissances Wikipédiennes ce n'est pas le sujet ici.

Et si toutes ces technologies te passionnent, alors ouvre un sujet spécifique, cela évitera de polluer les autres.

A+ Enfin un record du monde de distance bien français - Page 2 72113