PM Beretta 38/43

Bonjour à tous, 

quelqu'un peut m'expliquer comment démonter une culasse de Beretta 38/43 ? 

Car dans tous les cas, le percuteur reste sortit de la culasse comme ceci

Il me semble que le PM 38-42 et -43 sont à percuteur fixe, contrairement au modèle 38 d'origine.

Merci pour ta réponse.

Quand je met une cartouche dans le chargeur et que je ferme la culasse, elle pousse la cartouche dans la chambre et quand je tire, rien ne se passe, cartouche non percutée ni marquée, elle reste coincée dans la chambre quand je tire la culasse en arrière, je comprends pas le soucis..

commandos M a écrit:Quand je met une cartouche dans le chargeur et que je ferme la culasse, elle pousse la cartouche dans la chambre et quand je tire, rien ne se passe, cartouche non percutée ni marquée, elle reste coincée dans la chambre quand je tire la culasse en arrière, je comprends pas le soucis..

Je comprends mal le sens de cette phrase car à ma connaissance le MAB 38 et ses dérivés sont des PMs classiques tirant culasse non calée , la percussion de la cartouche se faisant à la fermeture de la culasse .

C'est pas facile à expliquer.

Donc je mets une cartouche dans le chargeur, j'arme, la cartouche rentre dans la chambre.

Je tire, la cartouche ne percute pas.

La cartouche étant toujours dans la chambre, je tire la culasse en arrière pour l'extraire mais la cartouche ne s'extrait pas.

Quel peut être le soucis ?

commandos M a écrit:C'est pas facile à expliquer.

Donc je mets une cartouche dans le chargeur, j'arme, la cartouche rentre dans la chambre.

Je tire, la cartouche ne percute pas.

La cartouche étant toujours dans la chambre, je tire la culasse en arrière pour l'extraire mais la cartouche ne s'extrait pas.

Quel peut être le soucis ?

C'est la chronologie que je ne comprends pas .
Qu'appelez vous armer
En principe , chargeur garni , culasse en arrière , l'appui sur la queue de détente libère la culasse qui entraine la cartouche , la chambre et la percute , puis la culasse recule pour un nouveau cycle en éjectant la douille au passage .

Aalto a écrit:

commandos M a écrit:C'est pas facile à expliquer.

Donc je mets une cartouche dans le chargeur, j'arme, la cartouche rentre dans la chambre.

Je tire, la cartouche ne percute pas.

La cartouche étant toujours dans la chambre, je tire la culasse en arrière pour l'extraire mais la cartouche ne s'extrait pas.

Quel peut être le soucis ?

C'est la chronologie que je ne comprends pas .
Qu'appelez vous armer
En principe , chargeur garni , culasse en arrière , l'appui sur la queue de détente libère la culasse qui entraine la cartouche , la chambre et la percute , puis la culasse recule pour un nouveau cycle en éjectant la douille au passage .

Oui je suis d'accord avec vous mais quand la culasse se libère suite à l'appui sur la détente et que la cartouche rentre dans la chambre, il n'y a pas de percussion et la culasse ne recule pas pour faire un nouveau cycle.

Comme indiqué plus haut le percuteur du MAB 38/42 (et 38/43) est fixe .
Dans le cas présent il y a peut-être une usure du percuteur en question ne permettant pas la percussion normale de la cartouche chambrée .
Par contre en reculant la culasse on ne libère pas la cartouche chambrée et cela est partiellement contradictoire avec ce que je viens de dire .
Avez vous fait un test de feuillure avec une douille et des morceaux de papier autocollant sur le culot ?

logement d'extracteur encrassé?
la culasse ne peut finir son cycle ?

à mon avis cartouche non accrochée par l'extracteur lors de l'introduction , ce dernier restant en appui sur le cul de la cartouche d'où pas de percussion et pas d'extraction , ça peut venir du chargeur (angle d'introduction de la cartouche) ou de l'extracteur .

Il faut regarder les marques laissées sur le culot de l'étui par le choc.
Le culot sera en principe marqué par l'extracteur si celui-ci ne s'est pas déplacé pour passer par-dessus la collerette, comme l'a dit toulon44, ce qui est fort possible.

A+

Une question bête, il n'a pas été rechambré en 9*21 ?

Azul

toulon44 a écrit:à mon avis cartouche non accrochée par l'extracteur lors de l'introduction , ce dernier restant en appui sur le cul de la cartouche d'où pas de percussion et pas d'extraction , ça peut venir du chargeur (angle d'introduction de la cartouche) ou de l'extracteur .

Bonjour, merci à tous, c'est tout à fait ça  

azul a écrit:Une question bête, il n'a pas été rechambré en 9*21 ?

Azul

Je ne sais pas, je viens d'essayer avec une cartouche de 9x19mm neutralisée de parachutage, la cartouche de 9mm ne rentre pas entièrement dans la chambre 

Une cartouche neutralisée ne peut pas vraiment servir de jauge de chambre....

Il vaudrait mieux vérifier qu'une cartouche manufacturée chambre correctement, culasse démontée.

Ensuite le problème peut aussi provenir d'un ressort récupérateur avachi ou détrempé. La seule solution c'est de le remplacer.

L'arme a-t-elle été totalement démontée (jusqu'à la dernière pièce démontable) et toutes les pièces soigneusement décrassées puis remontées et lubrifiées de façon appropriée avant d'être testée au tir ? La difficulté d'effacement de l'extracteur peut aussi provenir de l'encrassement du logement de son ressort.

azul a écrit:Une question bête, il n'a pas été rechambré en 9*21 ?

Azul

9 largo ?, la cartouche rentrerai intégralement dans la chambre , le résultat serait certes le même mais je suis dubitatif , de mémoire les armes modifiées pour tirer ce calibre étaient bien marquées justement pour éviter ce problème , comme les EMP 35 portant la mention 9 largo sur le puis de chargeur .
pour les essais il existe des cartouches de manipulation c'est mieux  qu'une neutra

toulon44 a écrit:

azul a écrit:Une question bête, il n'a pas été rechambré en 9*21 ?

Azul

9 largo ?, la cartouche rentrerai intégralement dans la chambre , le résultat serait certes le même mais je suis dubitatif , de mémoire les armes modifiées pour tirer ce calibre étaient bien marquées justement pour éviter ce problème , comme les EMP 35 portant la mention 9 largo sur le puis de chargeur .
pour les essais il existe des cartouches de manipulation c'est mieux  qu'une neutra

Pas le 9 Largo alias 9x23 BB,
Le 9x21 était une munition de conception purement italienne destinée à "tourner" la loi italienne qui proscrivait une série de calibres "maudits";dont le 9x19 Para;mais était plus libérale pour d'autres ;le 9x23 Steyr par exemple.
Fiocchi avait donc conçu ce calibre pour pouvoir fournir aux tireurs italiens des armes initialement conçues pour le 9mm Para.
Pour le reste idem que les collègues démontage/nettoyage complet avec une attention particulière pour la chambre et le collet (dépots,corrosion voire corps étrangers collés à la chambre)

EKAERGOS a écrit:

toulon44 a écrit:

azul a écrit:Une question bête, il n'a pas été rechambré en 9*21 ?

Azul

9 largo ?, la cartouche rentrerai intégralement dans la chambre , le résultat serait certes le même mais je suis dubitatif , de mémoire les armes modifiées pour tirer ce calibre étaient bien marquées justement pour éviter ce problème , comme les EMP 35 portant la mention 9 largo sur le puis de chargeur .
pour les essais il existe des cartouches de manipulation c'est mieux  qu'une neutra

Pas le 9 Largo alias 9x23 BB,
Le 9x21 était une munition de conception purement italienne destinée à "tourner" la loi italienne qui proscrivait une série de calibres "maudits";dont le 9x19 Para;mais était plus libérale pour d'autres ;le 9x23 Steyr par exemple.
Fiocchi avait donc conçu ce calibre pour pouvoir fournir aux tireurs italiens des armes initialement conçues pour le 9mm Para.
Pour le reste idem que les collègues démontage/nettoyage complet avec une attention particulière pour la chambre et le collet (dépots,corrosion voire corps étrangers collés à la chambre)

c'est exact je me suis planté j'avais oublié ce cal wildcat toutes fois le mystère reste entier .

Pas d'équivoque avec une masse percutante : si rien sur une cartouche amenée par retour de culasse au chambrage , yapa eu chambrage complet , alors :
Chambre trop longue/grande ; extracteur bloqué ne passant plus le bourrelet ; tout correct et ressort récup nase !
Ou cochonerie entre culasse et tube empêchant fermeture à vide : déjà vécu !!

Gilles78 a écrit:Une cartouche neutralisée ne peut pas vraiment servir de jauge de chambre....

Il vaudrait mieux vérifier qu'une cartouche manufacturée chambre correctement, culasse démontée.

Ensuite le problème peut aussi provenir d'un ressort récupérateur avachi ou détrempé. La seule solution c'est de le remplacer.

L'arme a-t-elle été totalement démontée (jusqu'à la dernière pièce démontable) et toutes les pièces soigneusement décrassées puis remontées et lubrifiées de façon appropriée avant d'être testée au tir ? La difficulté d'effacement de l'extracteur peut aussi provenir de l'encrassement du logement de son ressort.

Bonjour, oui, tout a bien été démonté, décrassé, lubrifié et remonté.

La chambre comme tout le reste, a bien été nettoyée et lubrifiée.

Je joints une photos de la cartouche dans la chambre, si j'essaie de la pousser plus, ça frotte et à moment ça rentre plus..

commandos M a écrit:Je joints une photos de la cartouche dans la chambre, si j'essaie de la pousser plus, ça frotte et à moment ça rentre plus..

Le chambrage d'une cartouche déjà tirée ne peut pas être significatif du chambrage d'une cartouche neuve. Il faut essayer une cartouche neuve et voir si elle arrive en butée franche dans le fond de la chambre.

L'extracteur peut-il être écarté facilement avec un doigt ?...

Gilles78 a écrit:

commandos M a écrit:Je joints une photos de la cartouche dans la chambre, si j'essaie de la pousser plus, ça frotte et à moment ça rentre plus..

Le chambrage d'une cartouche déjà tirée ne peut pas être significatif du chambrage d'une cartouche neuve. Il faut essayer une cartouche neuve et voir si elle arrive en butée franche dans le fond de la chambre.

L'extracteur peut-il être écarté facilement avec un doigt ?...

J'ai essayé avec une autres cartouche, pas percutée cette fois et neuve, même constat et elle s'arrête comme celle de la photo..

C'est assez dure de l'écarter avec un doigt, il faut que je pousse assez fort.

vu l'état de la partie avant sup de la fenètre d'éjection le problème ne date pas d'aujourd'hui , pas mal de traces d'appui de tournevis ou autres outils , peut ètre qu'avec un moulage de la chambre tu aurais une idée plus précise des cotes .

commandos M a écrit:
C'est assez dure de l'écarter avec un doigt, il faut que je pousse assez fort.

Il doit y avoir un problème de coincement de l'extracteur, il devrait s'effacer assez facilement, sinon et si le ressort récupérateur est un peu faiblard, la culasse s'arrête en butée sur l'extracteur ou est au moins freinée.