Carabine de Gendarmerie Mle 1890

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Message  vivelacolo Lun 28 Sep 2015, 22:55

Carabine de Gendarmerie Mle 1890.

Depuis le 1er Janvier 2014, a cause des nouvelles régulations Californiennes, je n’achète pratiquement plus  d’armes.

Il y a une quinzaine de jours, comme je n’avais plus d’internet,  la cote Ouest peut être par moments extrêmement primitive,  alors que j’utilisait le « smart ? phone » de mon épouse, je suis allé avec beaucoup de nostalgie faire un tour sur Gunbroker.  J’ai été très surpris d’y trouver une carabine Berthier modèle 1890 la description et les photos semblaient indiquer qu’il y avait de grandes chances que ce soit une Carabine de Gendarmerie mal  identifiée par le vendeur.    Une carabine qui d’après la description était a l’état original ou presque, produite avant 1899 et de ce fait pas de papier nécessaire.  Le seul problème, le vendeur, « Grey blanket »,   a une réputation similaire a celle de Rolly. Ce n’est pas rare chez lui que des armes qui devraient partir aux enchères a $300.00 après beaucoup de surenchères partent a $6000.00, il y avait notamment il y a quelques mois, un 1907/15, condition moyenne, mis a prix a 149.00 qui parti pour plus de $3000.00, cela défie l’entendement. Il y a-t-il des « shills » qui font augmenter les enchères ?

Les carabines de gendarmerie en état presque original sont extrêmement rares, je me suis donc fixé une limite, modeste et raisonnable et je me suis lancé. A la dernière minute mon enchère n’était pas assez haute,  j’ai donc eu une conversation avec  moi-même, « Combien de carabine de gendarmerie en cet état  as-tu vu au cours des 20 dernières  années ? 0.   Si tu ne l’achète pas, comme la baïonnette de 1907 que tu n’as pas acheté pour $75.00, tu vas le regretter toute ta vie ». J’ai ajouté $50.00 et j’ai gagné.

J’ai trépigné d’impatience pendant une semaine en attendant la livraison et finalement

Carabine de Gendarmerie Mle 1890 PbucketCarabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0935

Et sortie de sa boite

Carabine de Gendarmerie Mle 1890 PbucketCarabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0934

Vue la réputation du vendeur je m’attendais a toute sortes de problèmes,  j’ai été très content, en fait extrêmement content de cette transaction.

La carabine de gendarmerie n’a été produite qu’a raison de  20 000 a la MAC et 30 839 a la MAS mais laissons  Alamas l’expliquer, il le fait bien mieux que moi.


*Le nombre total réel de carabines de Gendarmerie est difficile à définir : En Octobre 1892, le ministre de la Défense décide que seulement 40 000 sont nécessaires. Il en sera produit un peu plus. Parmi les 36 640 produites à la MAC, seules les 20 000 premières le sont comme carabines de Gendarmerie. Les 16 640 autres sont modifiées en mousquetons modèle 1892. D’après les livres de la MAS, 30 839 armes sont fabriquées comme carabines de Gendarmerie et 13 161 modifiées comme des modèle 1892.
Considérant le fait que seulement 51000 de ces armes sont vraiment des 90 Gendarmerie leur rareté après les carabines de cuirassiers et les 1907 sénégalais,  est  pratiquement au même niveau que celle des  Modèle 1902  -57750-

Il ne me reste plus qu’a trouver une gendarmerie de MAS et une 90/92 de chaque manufacture.

Voila donc l’animal

 

P3Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0636 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Pbucket

P4 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0637Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Pbucket
 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0747
Maintenant quelques détails

La manufacture en l’occurrence  Châtellerault



P5 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 PbucketCarabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0740

Date de fabrication du canon, et manufacture  MAC 1892

P6Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0743

Fournisseur de l’acier et contrôleurs, Numéro de série A134xx

Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0641
Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Pbucket

Sous le tonnerre, mois de fabrication du dit canon « 5 »

P8 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0532Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Pbucket

Le magasin

P9Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0534
Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0937 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Pbucket Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Pbucket


Embouchoir, baguette, tenon de baïonnette

P10 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 PbucketCarabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0746

P11 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Pbucket

Notez que la baguette n’est pas au numéro

 P12Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0745 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Pbucket

P13 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 PbucketCarabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0749

P15 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0660Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Pbucket

La hausse et la planchette ont été modifiées pour la balle D. C’est apparemment la seule modification réglementaire qui a été faite sur cette arme depuis sa fabrication originale.

P14Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0658 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Pbucket

Le numéro sur la crosse, a peine visible mais correct.

P16Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0656 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Pbucket

Le macaron de crosse qui  est très rarement visible sur ces armes. Il m’a fallut d’ailleurs appliquer ma solution d’huile de lin et de térébenthine pour faire ressortir les détails. Donc nous avons Juin. Canon approuvé en Mai, arme reçue  en Juin. Relativement rapide.

P17 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 PbucketCarabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0654
Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0655


P18 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Pbucket

Bien sur comme l’arme a été fabriquée en 1892 le boitier de culasse n’a pas de tenon de recul et de ce fait le bois n’a pas de réceptacle pour le dit tenon.

19 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0533Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Pbucket

Comme cette arme n’avait pas de tenon de recul il est fort possible que la fente sur le bois, derrière la queue du boitier est due a ce fait. La modification (ajout) du tenon de recul date de 1909.

P20 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 PbucketCarabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0657

P21 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 PbucketCarabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0748

P22 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Pbucket   Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0659
Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Dsc_0661
Ces  carabines  sont  exactement les mêmes que les mousquetons 1892 . Bien que  au point de vue collection, elles ont été négligées, oubliées, ignorées,   elles représentent une étape importante dans le développement des armes d’épaule  françaises,  c’est la Carabine de Gendarmerie qui  fait la transition entre les carabines de cavalerie et le mousqueton 92.

Je n’ai pas mentionne la baïonnette qui normalement devrait accompagner cette arme. Cet un objet très rare et, hélas, je n’en ais pas. Helix en avait présenté une.

A part un très léger nettoyage cette carabine restera telle quelle.

J’ai maintenant dans ma collection 3 de ces carabines.  Dés que j’ai le temps je vous présenterai les péripéties de l’existence de chacune d’elles.

Best regards

 RO


Dernière édition par vivelacolo le Mar 22 Aoû 2017, 00:41, édité 6 fois (Raison : Balle M to Balle D)
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Message  CLOSDELIF Lun 28 Sep 2015, 23:37

Merci Robert pour cette magnifique présentation..... Carabine de Gendarmerie Mle 1890 3361380237

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Message  lu1900 Mar 29 Sep 2015, 02:26

Content pour toi Robert de cet achat et de te retrouver ici ! salut

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  toulon44 Mar 29 Sep 2015, 06:31

bien comme je les aime , super achat !
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Message  Invité Mar 29 Sep 2015, 08:22

Belle pièce et superbe sujet  salut
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Message  Invité Mar 29 Sep 2015, 10:02

Bonjour Robert,
Félicitations pour cette acquisition. Il s'agit bien d'une carabine de Gendarmerie. S'il s'agissait d'une Cavalerie remise en bois, avec ce numéro de série, le canon aurait été éprouvé début 1891, pour ne pas dire fin 1890. Et si c'était une Gendarmerie transformée en Artillerie, elle serait de 1893.
Elle colle par contre parfaitement bien avec les autres Gendarmerie connues. Cerise sur le gâteau, elle a son macaron de réception, c'est la première recensée à la MAC et le seconde si on inclue celles de la MAS.
Il s'agit donc d'un précieux renseignement.
Par contre, je m'aperçois dans mes écrits que ce "ministre de la Défense" est un horrible anachronisme, c'est bien du ministre de la Guerre qu'il s'agit à cet époque. C'est d'ailleurs le titre utilisé par Lombard dans son livre p. 174. Vraiment, mea culpa. Je biffe cette erreur.
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Message  ratapignata06 Mar 29 Sep 2015, 10:50

Belle bête ma foi et bon achat murement réfléchi. Moi, il  y a quand même un truc qui " m'espante " : Comment une carabine de Gendarmerie a atterrie aux USA ?

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Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.

Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******
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Message  dédé Mar 29 Sep 2015, 11:33

vivelacolo a écrit:Carabine de Gendarmerie Mle 1890.

La hausse et la planchette ont été modifiées pour la balle M. C’est apparemment la seule modification réglementaire qui a été faite sur cette arme depuis sa fabrication originale.

P14 Carabine de Gendarmerie Mle 1890 DSC_0656






Transformée Ball D??


Dernière édition par dédé le Mer 30 Sep 2015, 10:58, édité 1 fois

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Message  ZOUAVE9 Mar 29 Sep 2015, 18:48

Bonjour,

une bien belle dame malgré son grand age! par contre je ne savais pas que les baquettes de Berthier étaient matriculées?

Bravo pour cette présentation, si seulement elle pouvait parler! Celle ci a dû en voir du pays...en tout cas pour le prix ça reste un plaisir plus qu'abordable,

amicalement RV

Carabine de Gendarmerie Mle 1890 72113
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Message  Verchère Mer 30 Sep 2015, 10:13

dédé a écrit:
vivelacolo a écrit:... La hausse et la planchette ont été modifiées pour la balle M. ...
Transformer Ball D??
J'allais faire la remarque. La balle 1886 (souvent dite "M") est d'origine, non ? Une transformation ne peut donc viser que la balle D (ce qui est confirmé par le gradin sur le côté du curseur, il me semble).
J'en profite pour une question : si cette carabine de gendarmerie est identique au mousqueton d'artillerie (ce dont j'ai bien l'impression), qu'est-ce qui l'en distingue ? Uniquement les marquages ?

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Message  dédé Mer 30 Sep 2015, 10:59

Verchère a écrit:

dédé a écrit:

vivelacolo a écrit:... La hausse et la planchette ont été modifiées pour la balle M. ...


Transformer Ball D??


J'allais faire la remarque. La balle 1886 (souvent dite "M") est d'origine, non ? Une transformation ne peut donc viser que la balle D (ce qui est confirmé par le gradin sur le côté du curseur, il me semble).
J'en profite pour une question : si cette carabine de gendarmerie est identique au mousqueton d'artillerie (ce dont j'ai bien l'impression), qu'est-ce qui l'en distingue ? Uniquement les marquages ?
le tenon de baïonnette ????

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Message  Verchère Mer 30 Sep 2015, 11:25

dédé a écrit:le tenon de baïonnette ????
Ben non, sur les photos plus haut on dirait bien exactement le même que sur un mousqueton d'artillerie 92 ou M.16 ...

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Message  Lestat Mer 30 Sep 2015, 12:03

Bonjour,

effectivement, la seule chose qui permet de distinguer une 1890 de gendarmerie d'un 1892, ce sont les marquages. Le tenon de baïonnette est strictement identique lui aussi (pourquoi serait-il différent ??).

Quand l'artillerie à eu besoin de changer ses vieux mousquetons Gras, la carabine de gendarme a été reprise telle-quel, seule la dénomination à changé (logique Française...).

Très belle pièce, et un réel plaisir de vous relire Robert :)

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Message  Invité Mer 30 Sep 2015, 13:09

ratapignata06 a écrit:Belle bête ma foi et bon achat murement réfléchi. Moi, il  y a quand même un truc qui " m'espante " : Comment une carabine de Gendarmerie a atterrie aux USA ?



peut etre dans le paquetage d'un gendarme  Question ....

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Carabine de Gendarmerie Mle 1890 199729
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Message  dédé Mer 30 Sep 2015, 15:58

Lestat a écrit:Bonjour,

effectivement, la seule chose qui permet de distinguer une 1890 de gendarmerie d'un 1892, ce sont les marquages. Le tenon de baïonnette est strictement identique lui aussi (pourquoi serait-il différent ??).

Donc la baïonnette de gendarmerie ce fixe sur le même tenon que le sabre baïonnette  Question Carabine de Gendarmerie Mle 1890 72113 study

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Message  Invité Mer 30 Sep 2015, 16:21

Deux cliques pour voir que oui  Wink

Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Bai10
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Message  vivelacolo Jeu 01 Oct 2015, 01:32

  Alamas,

J’en ai déjà 2 autres  mais elles ont subi diverses modifications réglementaires. Je les présenterais dans un prochain post.

Comme leurs numéros sont très proches on peu voir quand le fournisseur de l’acier a changé.
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Message  vivelacolo Jeu 01 Oct 2015, 01:40

ratapignata06 a écrit:Belle bête ma foi et bon achat murement réfléchi. Moi, il  y a quand même un truc qui " m'espante " : Comment une carabine de Gendarmerie a atterrie aux USA ?


Ratapignata


C’est justement ce qui me fascine. Ces armes, beaucoup dans un état proche de l’original, retrouvées pratiquement après plus d’ un siècle, dans des coins perdus des Etats Unis.

Quelle est leur histoire quel est leur parcours ?

Pour ne citer que quelques exemples.

Ces Lebels venants d’Afghânistân,  comment ont-ils échoué a Kaboul ? Lot d’armes donné par les Russes aux afghans mais  venant de la livraison française de 1915, ou   peut être venant de Turquie ? Le saura t on jamais ?

Les Kropatscheks et Gras français  ont une histoire fabuleuse.  Livrés au russes en 1915, ils combattirent sur les fronts russes et prirent part a la révolution,  en 1936 ils furent « offerts » contre beaucoup d’or  aux Républicains espagnols, on connait même le non du navire qui effectua le transport, après la guerre civile ils furent acquis par Sam Cummings Interarms  pour être revendus aux US par Golden State.

Je sais que mes 1902 viennent directement du Viet Nam.

Beaucoup de Berthiers  viennent du Levant, Syrie et Liban, d’autres d’Afrique du Nord, Maroc.

Les carabines de cavalerie, Cuirassier, gendarmerie vinrent aux US dans les paquetages des soldats de retour de la 1ere guerre.  C’était l’arme des vainqueurs, et les américains n’avaient pas encore ce fétiche maladif pour les objets Nazis.  Un autre facteur, c’est une arme tres courte, bien plus facile à dissimuler dans un paquetage qu’un Lebel ou un Gew 98.

Ceux venant de la 2eme guerre sont reconnaissables a cause de la marque « N ».

J’ai quelque part un mousqueton 92 avec la crosse gravée, commémorant le débarquement américain en Afrique du Nord.

Le niveau des modifications permet de déterminer à quelle époque  ces armes  sortirent de l’inventaire français.

Best regards
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Message  vivelacolo Jeu 01 Oct 2015, 01:48

Verchère a écrit:



dédé a écrit:



vivelacolo a écrit:... La hausse et la planchette ont été modifiées pour la balle M. ...




Transformer Ball D??




J'allais faire la remarque. La balle 1886 (souvent dite "M") est d'origine, non ? Une transformation ne peut donc viser que la balle D (ce qui est confirmé par le gradin sur le côté du curseur, il me semble).
J'en profite pour une question : si cette carabine de gendarmerie est identique au mousqueton d'artillerie (ce dont j'ai bien l'impression), qu'est-ce qui l'en distingue ? Uniquement les marquages ?



Verchère dédé,
Merci d'avoir remarqué l'erreur.

J’ai corrigé le texte.

Je m’excuse pour le typo, je faisais référence a la hausse type D.

Comme pendant que j’écrivais j’avais sur mes genoux une autre 90 dont la hausse est moitie M moitie D  ma concentration s’est relaxée et j’ai écrit M plutôt que D.

Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Pages%20from%2029430525-Instruction-sur-les-armes-et-les-munitions-en-service-Planches-1905-France

Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Pages%20from%2029430525-Instruction-sur-les-armes-et-les-munitions-en-service-Planches-1905-France-001

M est le premier type et D la version modifiée.

Les tenons de baïonnette et les embouchoirs sont absolument identiques et interchangeables , une baïonnette 92 s’accroche sans problème.
Best regards
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Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Empty re-yes! ;-)

Message  Jef.ch Jeu 01 Oct 2015, 09:16

Salut,

Tout celà est très beau.... Carabine de Gendarmerie Mle 1890 2863987946
Tout y est, y compris la petite histoire où tant de collectionneurs se reconnaîtront: le coup de chance, la réactivité, la petite prise de risques et au final la bonne surprise espérée. Carabine de Gendarmerie Mle 1890 3361380237

Sinon, je suis preneur des proportions de la fameuse "solution d’huile de lin et de térébenthine" et de la manière de l'utiliser! 51

Amitiés,
A+,
le Jef-qui-à-un-vieux-bois-mal-en-point-à-nettoyer... 


Dernière édition par Jef.ch le Jeu 01 Oct 2015, 20:05, édité 1 fois

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Message  kirvari39 Jeu 01 Oct 2015, 19:07

sur la finition des Lebel et Berthier "import",avez vous déjà vu des armes entièrement peintes en noir , qui connait leurs provenances ???? lot vu en Allemagne importation de 1977 et 1985....(poinçon d'épreuve) ....
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Message  droulz Jeu 01 Oct 2015, 19:15

bonsoir
j'aime pas trop les mousquetons mais c'est un bien beau sujet bien documenté avec de belles photos et une arme bien comme il faut (sans bidouilles).
Cdt
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Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Empty Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  fcrozet Jeu 01 Oct 2015, 19:19

les présentations de Robert sont toujours un enchantement. Ses textes passionnants, ses photos léchées, ses sources au top, etc.

Merci

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Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Empty Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  dédé Jeu 01 Oct 2015, 19:55

kirvari39 a écrit:sur la finition des Lebel et Berthier "import",avez vous déjà vu des armes entièrement peintes en noir , qui connait leurs provenances ???? lot vu en Allemagne importation de 1977 et 1985....(poinçon d'épreuve) ....

oui Carabine de Gendarmerie Mle 1890 72113
peinture cuite aux four

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Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Empty Re: Carabine de Gendarmerie Mle 1890

Message  julio62 Ven 02 Oct 2015, 12:01

beau reportage et belle acquisition

je vois que les prix flambent que ce soit ici ou outre Atlantique
,j'ai vu récemment aux enchères un 1907/15 modifié 16 tout au numéro (collection privée d'un ancien haut gradé) , dans un excellent  état  bronzage, canon .... et macaron de crosse impeccable (neuf quoi) partir pour 1300 €
j'ai trouvé cela cher, mais après réflexion pour reprendre les propos de vivelacolo combien en a tu vu dans cet état ? zéro . alors le prix était il justifié ? des remords ? oui un peu

une occasion  comme celle là ne se rencontre pas tout les jours ,combien vaudra t'il dans quelques années certainement plus que mon livret A Carabine de Gendarmerie Mle 1890 Icon_biggrin en tout cas je pense que vivelacolo ne regrette pas ses 50 $ comme moi mes 50 €
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