GP11
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GP11
Bonjour à tous !
Je ne suis pas certain de poster là où il faut, d'avance je m'excuse
auprès des modérateurs. Ne tapez pas trop fort sur la tête, Aïe, aïe !
Je suis à la recherche de GP11 et je n'en trouve pas.
Mon armurier attend un lot depuis deux mois, et ça ne semble pas vouloir se décoincer...
Et les tarifs pratiqués par certains vendeurs me laissent plus que songeur.
Parfois 1 euro la cartouche !!!
Est-ce que quelqu'un aurait une adresse valable où se procurer de cette formidable munition
pour donner un peu à manger à mon K31 qui roupille tout seul dans son coin ?
Peut-on, le cas échéant, commander des munitions de ce type directement en Suisse ?
Merci d'avance pour vos infos.
Je ne suis pas certain de poster là où il faut, d'avance je m'excuse
auprès des modérateurs. Ne tapez pas trop fort sur la tête, Aïe, aïe !
Je suis à la recherche de GP11 et je n'en trouve pas.
Mon armurier attend un lot depuis deux mois, et ça ne semble pas vouloir se décoincer...
Et les tarifs pratiqués par certains vendeurs me laissent plus que songeur.
Parfois 1 euro la cartouche !!!
Est-ce que quelqu'un aurait une adresse valable où se procurer de cette formidable munition
pour donner un peu à manger à mon K31 qui roupille tout seul dans son coin ?
Peut-on, le cas échéant, commander des munitions de ce type directement en Suisse ?
Merci d'avance pour vos infos.
kakdila- Membre
- Nombre de messages : 94
Age : 52
Date d'inscription : 09/05/2015
Re: GP11
http://www.bigache.fr/munitions-et-accessoires.php
Sur ce lien , c'est Big ,membre de ce forum,qui en propose
Cdt
Serge
Sur ce lien , c'est Big ,membre de ce forum,qui en propose
Cdt
Serge
Lariflette- Futur pilier
- Nombre de messages : 872
Age : 59
Date d'inscription : 28/02/2009
Re: GP11
Dans le sud , mon armu de Gaillac 81
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10615
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: GP11
tu peux te rendre sur le site de l'armurerie ROUSSEL. Il se situe près de LUNEVILLE dans le 54, les prix sont encore abordables.
Re: GP11
Lariflette a écrit:http://www.bigache.fr/munitions-et-accessoires.php
Sur ce lien , c'est Big ,membre de ce forum,qui en propose
Cdt
Serge
hello,
pour le moment je suis en rupture, j'en aurai peut-être mi-octobre.
bye
www.bigache.fr
Autorisation de fabrication et de commerce de matériels de guerre,
catégorie A1, A2 et B.
Déclaration commerce armes et munitions du 11 juin 2009.
N°49
Autorisation de fabrication et de commerce de matériels de guerre,
catégorie A1, A2 et B.
Déclaration commerce armes et munitions du 11 juin 2009.
N°49
big- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1192
Age : 59
Date d'inscription : 02/03/2009
Re: GP11
Merci à tous pour vos réponses, mais mon armurier me fait la GP11
à 0.50€ la pièce.
Ce qui nous fait du 5€ la boîte de dix.
Je trouve qu'un euro la cartouche, c'est franchement excessif.
J'espère qu'il se fera livrer sans trop tarder, je crois que lui aussi, ça lui fout
les boules cette interminable attente. Que se passe-t-il donc au pays de nos amis Helvètes ?
Sinon, est-il possible d'acheter directement de la GP11 en Suisse ?
à 0.50€ la pièce.
Ce qui nous fait du 5€ la boîte de dix.
Je trouve qu'un euro la cartouche, c'est franchement excessif.
J'espère qu'il se fera livrer sans trop tarder, je crois que lui aussi, ça lui fout
les boules cette interminable attente. Que se passe-t-il donc au pays de nos amis Helvètes ?
Sinon, est-il possible d'acheter directement de la GP11 en Suisse ?
kakdila- Membre
- Nombre de messages : 94
Age : 52
Date d'inscription : 09/05/2015
Le beurre, l'argent du beurre, les seins de la crémière....
kakdila a écrit:... Sinon, est-il possible d'acheter directement de la GP11 en Suisse ?
Légalement? Déjà que vous payez bien en dessous de leur valeur des munitions déjà financées une première fois par nos impôts...
Tu peux sans doute essayer si tu es importateur et que tu as les contacts qu'il faut dans l'administration fédérale...
Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-un-excellent-exercice-pour-comprendre-la-raison-de-certains-surcoûts-selon-les-pays...
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2406
Age : 62
Localisation : En mer 11 mois sur 12
Date d'inscription : 23/10/2012
Re: GP11
Tu peux acheter de la GP11 en Suisse.
MAIS il te faut une AIMG (on te demandera le récépissé de la déclaration de la pétoire) ET tu devras payer la TVA à la frontière.
Pas super-intéressant....
MAIS il te faut une AIMG (on te demandera le récépissé de la déclaration de la pétoire) ET tu devras payer la TVA à la frontière.
Pas super-intéressant....
yaya1er- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5049
Age : 55
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 28/01/2013
Re: GP11
La GP11 commence à porter son vrai nom.... GP 11€ la boite de 10.....
MikeDundee- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3596
Age : 55
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 31/08/2015
Re: GP11
Effectivement, l'acronyme veut dire "GROS PRIX" 11 Euros !
Plus sérieusement, je comprends ton intervention Jef, c'est une excellente munition qui justifie
son prix. Mais 1 euro la cartouche, c'est trop pour moi.
Quand tu ramènes ça au franc Français, c'est cauchemardesque !! :twisted:
Plus sérieusement, je comprends ton intervention Jef, c'est une excellente munition qui justifie
son prix. Mais 1 euro la cartouche, c'est trop pour moi.
Quand tu ramènes ça au franc Français, c'est cauchemardesque !! :twisted:
kakdila- Membre
- Nombre de messages : 94
Age : 52
Date d'inscription : 09/05/2015
Le prix s'oublie...
Rappelle-moi le prix d'une Partizan dans le commerce?
Amitiés,
A+,
le Jef-le-prix-et-la-valeur-des-choses....
Amitiés,
A+,
le Jef-le-prix-et-la-valeur-des-choses....
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2406
Age : 62
Localisation : En mer 11 mois sur 12
Date d'inscription : 23/10/2012
Re: GP11
De même pour la partizan, je trouve que c'est du foutage de tronche dans les grandes largeurs.
Je dis juste que je trouve le 1€/cartouche excessif.
Je dis juste que je trouve le 1€/cartouche excessif.
kakdila- Membre
- Nombre de messages : 94
Age : 52
Date d'inscription : 09/05/2015
Des oursins au fond des poches? ;-)
Salut,
On ne doit pas avoir les mêmes références, ni la même façon de calculer. Vu le prix des composants et de la main d'oeuvre, les charges etc, je te défie de produire de la GP11 pour moins d'un euro la cartouche...
Je parle de production, pas de rechargement où on ré-utilise une dizaine de fois la même douille.
Losqu'on trouve "normal" de payer 10 cts la cartouche de .22LR ou 25 cts celle de 9mm para, 1 euro pour du GP11 c'est AMHA parfaitement justifié par le prix des composants et le coût de la main d'oeuvre.
Amitiés,
A+,
le Jef-sinon-y'a-l'air-comprimé-10-mètres,-à-8-euros-les-500-diabolos...
On ne doit pas avoir les mêmes références, ni la même façon de calculer. Vu le prix des composants et de la main d'oeuvre, les charges etc, je te défie de produire de la GP11 pour moins d'un euro la cartouche...
Je parle de production, pas de rechargement où on ré-utilise une dizaine de fois la même douille.
Losqu'on trouve "normal" de payer 10 cts la cartouche de .22LR ou 25 cts celle de 9mm para, 1 euro pour du GP11 c'est AMHA parfaitement justifié par le prix des composants et le coût de la main d'oeuvre.
Amitiés,
A+,
le Jef-sinon-y'a-l'air-comprimé-10-mètres,-à-8-euros-les-500-diabolos...
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch- Pilier du forum
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Age : 62
Localisation : En mer 11 mois sur 12
Date d'inscription : 23/10/2012
Re: GP11
Je comprends tout à fait ton argumentaire, et j'abonde dans ton sens, mais ça reste du consommable.
Et c'est trop cher. En tout cas pour les prix pratiqués ici.
Et le dix mètres, ça ne fait pas assez de bruit !!!
Et c'est trop cher. En tout cas pour les prix pratiqués ici.
Et le dix mètres, ça ne fait pas assez de bruit !!!
kakdila- Membre
- Nombre de messages : 94
Age : 52
Date d'inscription : 09/05/2015
Re: GP11
avec Jef.ch,
La GP11 (€) reste quoi que l'on puisse en dire (ou en rire ) une munition de Match au prix d'une PPU, ca à le mérite d'être souligné.
Et pour quelqu'un de pas trop flemmard (comme moi certains jours.... ) les étuis sont épais, d'excellente qualité et se rechargent facilement lorsqu'il y a pénurie passagère de "caisses noires".
Et puis l'été en tee shirt, je tire ma rechargée light 150gr et la GP11 sort son nez pointu et sa charge virile avec la veste polaire l'hiver !
Fabrice
La GP11 (€) reste quoi que l'on puisse en dire (ou en rire ) une munition de Match au prix d'une PPU, ca à le mérite d'être souligné.
Et pour quelqu'un de pas trop flemmard (comme moi certains jours.... ) les étuis sont épais, d'excellente qualité et se rechargent facilement lorsqu'il y a pénurie passagère de "caisses noires".
Et puis l'été en tee shirt, je tire ma rechargée light 150gr et la GP11 sort son nez pointu et sa charge virile avec la veste polaire l'hiver !
Fabrice
MikeDundee- Pilier du forum
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Age : 55
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 31/08/2015
Re: GP11
Je ne me suis pas encore lançé dans le rechargement, il faudrait que j'y pense
vu le nombre d'étuis de GP11 que je possède...
Et je comprends bien le changement au gré des saisons.
La GP11 en tee shirt, ça peut faire bobo.
Et je suis on ne peut plus d'accord pour dire que c'est une très bonne munition.
Et si mon armurier la fait à la moitié du prix pratiqué par les autres et qu'il continue
à se faire une marge honorable, je me dis qu'il doit parfois y avoir un hic sur certains tarifs pratiqués...
Je dis ça, je ne dis rien.
vu le nombre d'étuis de GP11 que je possède...
Et je comprends bien le changement au gré des saisons.
La GP11 en tee shirt, ça peut faire bobo.
Et je suis on ne peut plus d'accord pour dire que c'est une très bonne munition.
Et si mon armurier la fait à la moitié du prix pratiqué par les autres et qu'il continue
à se faire une marge honorable, je me dis qu'il doit parfois y avoir un hic sur certains tarifs pratiqués...
Je dis ça, je ne dis rien.
kakdila- Membre
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Age : 52
Date d'inscription : 09/05/2015
Re: GP11
kakdila a écrit:Je ne me suis pas encore lançé dans le rechargement, il faudrait que j'y pense
vu le nombre d'étuis de GP11 que je possède...
Et je comprends bien le changement au gré des saisons.
La GP11 en tee shirt, ça peut faire bobo.
Et je suis on ne peut plus d'accord pour dire que c'est une très bonne munition.
Et si mon armurier la fait à la moitié du prix pratiqué par les autres et qu'il continue
à se faire une marge honorable, je me dis qu'il doit parfois y avoir un hic sur certains tarifs pratiqués...
Je dis ça, je ne dis rien.
Je suis un peu douillet (et j'ai surtout perdu quelques kilos récemment), ca n'aide pas à adoucir la claque de la GP11... répercutée par la plaque de couche en bon acier Helvète c'est pour cela que j'ai mis au point mes cartouches estivales !
Les étuis de GP11 se rechargent sans problème et sont bien costauds, la seule partie un peu délicate reste le désamorçage Berdan (perso, c'est la méthode hydraulique) mais bon c'est aussi le plaisir de faire du rechargement "exotique" et quand il y a pénurie passagère de GP11, on s'en fiche royalement...
Fabrice
MikeDundee- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3596
Age : 55
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 31/08/2015
Re: GP11
Je suis un peu douillet (et j'ai surtout perdu quelques kilos récemment), ca n'aide pas à adoucir la claque de la GP11... répercutée par la plaque de couche en bon acier Helvète c'est pour cela que j'ai mis au point mes cartouches estivales !
penses à un sabot de MAS 36, moi non + je ne suis pas très épais et pour rien au monde je ne m'en séparerais
penses à un sabot de MAS 36, moi non + je ne suis pas très épais et pour rien au monde je ne m'en séparerais
Ti-sheurte?
Salut,
J'ai toujours tiré les 18 ou 20 cartouches des tirs obligatoires ou en campagne en T-shirt. Avec de la GP11 militaire dans mon mq31 "concours". Je ne vois pas où est le problème. Il suffit d'épauler correctement... et d'être un bel athlète de 90 kilos! Pour moi c'est indolore et ça ne laisse pas de traces.
D'accord, je le faisais aussi (ok: surtout...) pour faire râler les papys cosmonautes qui mettent plus de cuir pour tirer 20 cartouches que moi pour une journée en bécane à Bresse. Et j'ai aussi trouvé mes limites: 10 cartouches de .444 Marlin dans une Winchester 94, 50% de Joule en plus que de la GP11 dans une arme bien plus légère qu'un mq31, là j'avoue que ça devient désagréable...
Concernant les tarifs, il m'arrive d'acheter de la munition "comparable" en manufacturée, comme de la 30-30 ou du 8x57JRS.
Et même au stand, je paye la 7,65 parabellum "militaire" 40 cts la cartouche. Ce qui est bien moins cher que dans le commerce...
Je pense qu'à se focaliser sur le fait de vouloir acheter toujours moins cher, on oublie peut-être certains fondamentaux de la dscipline. A savoir que c'est un loisir, et qu'on le fait pour le plaisir par exemple...
Je ne sais pas si la législation française l'autorise, mais avec les copains de club on s'arrange pour faire des achats groupés. On fait le bilan en fin de saison, le secrétaire prend les commandes et va discuter les tarifs avec 2 ou 3 armuriers de la région. C'est plus facile d'obtenir un rabais pour 25.000 cartocuhes que pour 500! Le secrétaire -retraité- est content d'occuper une de ses journées pour faire des économies -avec sa petite retraite ça compte-, et il nous livre ça au club, c'est sympa. A noter qu'on ne cherche pas à acheter la munition la moins chère. On tire tous depuis des années de la Geco 124 gr. avec de bons résultats. Certaines "Limit" ou S&B seraient moins chères, mais on préfère se concentrer sur le fait qu'on va bien tirer nos munitions habituelles plutôt que d'économiser encore un ou 2 cts par cartouche.
Avoir l'esprit libre et savoir que le matos convient, ça n'a pas de prix!
Amitiés,
A+,
le Jef-m'enfin,-ça-dépend-si-on-veut-faire-des-résultats...
J'ai toujours tiré les 18 ou 20 cartouches des tirs obligatoires ou en campagne en T-shirt. Avec de la GP11 militaire dans mon mq31 "concours". Je ne vois pas où est le problème. Il suffit d'épauler correctement... et d'être un bel athlète de 90 kilos! Pour moi c'est indolore et ça ne laisse pas de traces.
D'accord, je le faisais aussi (ok: surtout...) pour faire râler les papys cosmonautes qui mettent plus de cuir pour tirer 20 cartouches que moi pour une journée en bécane à Bresse. Et j'ai aussi trouvé mes limites: 10 cartouches de .444 Marlin dans une Winchester 94, 50% de Joule en plus que de la GP11 dans une arme bien plus légère qu'un mq31, là j'avoue que ça devient désagréable...
Concernant les tarifs, il m'arrive d'acheter de la munition "comparable" en manufacturée, comme de la 30-30 ou du 8x57JRS.
Et même au stand, je paye la 7,65 parabellum "militaire" 40 cts la cartouche. Ce qui est bien moins cher que dans le commerce...
Je pense qu'à se focaliser sur le fait de vouloir acheter toujours moins cher, on oublie peut-être certains fondamentaux de la dscipline. A savoir que c'est un loisir, et qu'on le fait pour le plaisir par exemple...
Je ne sais pas si la législation française l'autorise, mais avec les copains de club on s'arrange pour faire des achats groupés. On fait le bilan en fin de saison, le secrétaire prend les commandes et va discuter les tarifs avec 2 ou 3 armuriers de la région. C'est plus facile d'obtenir un rabais pour 25.000 cartocuhes que pour 500! Le secrétaire -retraité- est content d'occuper une de ses journées pour faire des économies -avec sa petite retraite ça compte-, et il nous livre ça au club, c'est sympa. A noter qu'on ne cherche pas à acheter la munition la moins chère. On tire tous depuis des années de la Geco 124 gr. avec de bons résultats. Certaines "Limit" ou S&B seraient moins chères, mais on préfère se concentrer sur le fait qu'on va bien tirer nos munitions habituelles plutôt que d'économiser encore un ou 2 cts par cartouche.
Avoir l'esprit libre et savoir que le matos convient, ça n'a pas de prix!
Amitiés,
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le Jef-m'enfin,-ça-dépend-si-on-veut-faire-des-résultats...
Dernière édition par Jef.ch le Ven 2 Oct 2015 - 15:03, édité 1 fois
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch- Pilier du forum
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Re: GP11
Perso tirant avec aussi G & K 98 je trouve le K31 plus agréable et souple ce qui d'ailleurs m'incite à trouver un FASS 57 même si le registre est différent !!
/
Par contre le prix et qualité de la 7,65 d'ordonnance fout les b..les à nous autres pov' français surtout avec tout ce que je tire par mois !!!
/
Par contre le prix et qualité de la 7,65 d'ordonnance fout les b..les à nous autres pov' français surtout avec tout ce que je tire par mois !!!
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/01/2009
Cher, pas cher?
Salut,
Ce que je voulais dire, c'est que lorsqu'on paye 40 cts la cartouche de 7,65 Para, on ne peut pas trouver qu'un euro pour de la GP11 c'est cher.
Le souci en Suisse, c'est que pour des raisons "d'égalité" -et de facilité-, toutes les cartouches livrées par l'armée et vendues au stand sont au même prix. Le prix officiel est fixé à 35 cts, et les clubs qui le désirent ont l'autoriation de faire un petit bénéfice. Prix moyen dans ma région: 40 cts, dont 5 pour le club.
Pour les tireurs qui pratiquent le tir à l'arme longue à 300 mètres, 40 cts pour une cartouche de GP11 ou de GP90, c'est bon marché. Pour les pistoliers comme moi qui consomment 5000 cartouches de 9mm Para par année -et plus de 500 7,65 para-, c'est trop cher. Entre fr.20.- la boîte de 50 "fédérales" et fr. 11.50 pour des Geco achetées en gros dans le commerce, soit entre 400.- et 230.- le mille, mes 5000 cartouches de 9mm me coûtent fr. 1150.- au lieu de 2000.-
Si je peux réaliser 850.- d'économies par année (le prix d'un Glock neuf ou 3695 cartouches!), je ne vais pas me priver.
La situation est différente avec le 7,65 para: à 40 cts la cartouche, c'est un peu inférieur aux tarifs du commerce (et surtout pour des cartouches de meilleure qualité). M'enfin, c'est juste pour mettre les prix en perspective.
@lu1900: le Fass57 est presque trop souple. Le ressort dans la crosse gomme pratiquement toutes les sensations. C'en est presque dommage...
M'enfin, le 57 reste l'enclume la plus précise du monde!
Amitiés,
A+,
le Jef-faudrait-que-je-tire-aussi-à-l'arme-longue,-mais-j'ai-pas-l'temps...
Ce que je voulais dire, c'est que lorsqu'on paye 40 cts la cartouche de 7,65 Para, on ne peut pas trouver qu'un euro pour de la GP11 c'est cher.
Le souci en Suisse, c'est que pour des raisons "d'égalité" -et de facilité-, toutes les cartouches livrées par l'armée et vendues au stand sont au même prix. Le prix officiel est fixé à 35 cts, et les clubs qui le désirent ont l'autoriation de faire un petit bénéfice. Prix moyen dans ma région: 40 cts, dont 5 pour le club.
Pour les tireurs qui pratiquent le tir à l'arme longue à 300 mètres, 40 cts pour une cartouche de GP11 ou de GP90, c'est bon marché. Pour les pistoliers comme moi qui consomment 5000 cartouches de 9mm Para par année -et plus de 500 7,65 para-, c'est trop cher. Entre fr.20.- la boîte de 50 "fédérales" et fr. 11.50 pour des Geco achetées en gros dans le commerce, soit entre 400.- et 230.- le mille, mes 5000 cartouches de 9mm me coûtent fr. 1150.- au lieu de 2000.-
Si je peux réaliser 850.- d'économies par année (le prix d'un Glock neuf ou 3695 cartouches!), je ne vais pas me priver.
La situation est différente avec le 7,65 para: à 40 cts la cartouche, c'est un peu inférieur aux tarifs du commerce (et surtout pour des cartouches de meilleure qualité). M'enfin, c'est juste pour mettre les prix en perspective.
@lu1900: le Fass57 est presque trop souple. Le ressort dans la crosse gomme pratiquement toutes les sensations. C'en est presque dommage...
M'enfin, le 57 reste l'enclume la plus précise du monde!
Amitiés,
A+,
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Jef.ch- Pilier du forum
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Re: GP11
Les tarifs sont restés bien bas pour la GP11 durant longtemps. Environ 0.60 € faut pas rêver ça dure pas. Proche d'1 € ça reste encore raisonnable. Quelles est la munitions de calibre quasi identique qui coûte 1 € ? Rien. La GP11 est une excellente munition et peut se recharger si on veut. Les étuis sont de bonne qualité. Berdan certes.
En tirer 20 ou 40 dans une matinée si on épaule bien ça passe. Notons que ce n'est pas un calibre de fillette non plus. En tee-shirt j'ai pas essayer, ou peu. C'est plutôt la joue qui pend pour moi.
Je trouve qu'un MN est plus sec et un Mauser plus doux (de peu). A mon goût.
En tirer 20 ou 40 dans une matinée si on épaule bien ça passe. Notons que ce n'est pas un calibre de fillette non plus. En tee-shirt j'ai pas essayer, ou peu. C'est plutôt la joue qui pend pour moi.
Je trouve qu'un MN est plus sec et un Mauser plus doux (de peu). A mon goût.
Lenordist- Membre confirmé
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Localisation : Quelque part
Date d'inscription : 27/05/2015
Re: GP11
lu1900 a écrit:Perso tirant avec aussi G & K 98 je trouve le K31 plus agréable et souple ce qui d'ailleurs m'incite à trouver un FASS 57 même si le registre est différent !!
/
Par contre le prix et qualité de la 7,65 d'ordonnance fout les b..les à nous autres pov' français surtout avec tout ce que je tire par mois !!!
C'est amusant ca, je tire beaucoup au G98 et je trouve que c'est plus doux que le K31, comme quoi nous ne devons pas tous etre égaux devant la perception du recul !
MikeDundee- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3596
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Re: GP11
lu1900: le Fass57 est presque trop souple. Le ressort dans la crosse gomme pratiquement toutes les sensations. C'en est presque dommage...
M'enfin, le 57 reste l'enclume la plus précise du monde!
Mon enclume preferé,
Avec son beau delit de sale gueule,
l enclume est belle et precise,
et si le jeff croise un chargeur de feuillette de dix,
tout acier,
le-jeff-peut -me-mp
M'enfin, le 57 reste l'enclume la plus précise du monde!
Mon enclume preferé,
Avec son beau delit de sale gueule,
l enclume est belle et precise,
et si le jeff croise un chargeur de feuillette de dix,
tout acier,
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Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.
Charles de Gaulle
manitou- Pilier du forum
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Localisation : 30
Date d'inscription : 04/07/2012
Re: GP11
La gp11 est devenue totalement introuvable !!!
On a épuisé les stocks suisse ou quoi ?
Plus sérieusement, quelqu'un en connais la raison ?
On a épuisé les stocks suisse ou quoi ?
Plus sérieusement, quelqu'un en connais la raison ?
zetaz- Membre
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Date d'inscription : 30/12/2014
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