Mousqueton Mle 1892 M 16

bonjour
voici les photos de mon
mousqueton mle 16
tout au même numéro sur la crosse il reste les traces d'un macaron...
modifier pour ne pas avoir la baguette.

















bonne soirée

Un canon MAC sur un boitier MAS. Attention, le numéro de l'arme est visible (tête de culasse).

merci c'est modifier

très beau !!

Je vient de faire un essai , la douille tirée une fois et non recalibré dans le Lebel 1886 passe sans problème dans le mle 16....chambre N large?

AE 187XX : mousqueton fabriqué à la MAC, canon théoriquement éprouvé en janvier 1919 et arme vraisemblablement réceptionnée le même mois. Bien qu'on soit après l'armistice, la MAC continue visiblement à bien tourner (plus de 10 000 armes par mois). La MAS a simplement fourni le boîtier de culasse. Cela va d'ailleurs bientôt devenir la règle (mai 1919 à 1922). Ton arme est d'une période en "pointillés" où les boîtiers Ets Continsouza sont encore la "règle".
Le fournisseur de l'acier est, comme pour ton Lebel, la compagnie des forges de Châtillon, Commentry et Neuves Maisons. Le code, qui était C ou CC, a été unifié en CC en 1913.
Le (J) est le poinçon du Directeur de la MAC de 1914 à 1924, Marc JACQUOT. L'inspecteur des armes à feu (poinçon (C)) est un illustre inconnu.

Bonjour .
Il a sa chambre modifiée "N" , recu le guidon type "A" ; mais a tout de même conservé sa réglette de hausse d'origine .

Le guidon qui est a l'extrémité du canon a bien été modifié "A" .
Voici le comparatif de ce guidon avec son prédécesseur qui porte un metit aileron sur sa crête :

Par contre , comme je l'ai remarqué , ton arme a conservée étrangement sa première hausse .
Elle est reconnaissable par la vis de butée de la réglette qui est centrée en premier type , alors que celle modifiée "A" est décalée vers sa gauche :



Ils se sont contentés de remplacer le curseur sur ton arme .

Ce qui est surprenant car le crant de mire est sur la règlette et le premier type est plus bas que le second modifié "A" .

De ce fait je ne comprend pas trop comment l'arme a pu ainsi être règlée au tir de la "nouvelle cartouche" ...

Il en manque un. Je vais faire des photos.

Trois types de hausses (de bas en haut et de gauche à droite) :
- hausse/guidon jusqu'à avril/juillet 1917
- hausse/guidon à partir d'avril/juillet 1917
- hausse/guidon "A" d'après guerre (années 20)

Seulement deux types .

Premier type dont le guidon est a aileront et curseur de hausse a vis centrale ;
premier type modifié par usinage du guidon et remplacement du curseur de hausse ;
et second type "A" avec guidon neuf , réglette de hausse neuve avec curseur neuf .

Tes photos montrent comment ils ont pu s'accommoder de l'ancienne réglette de hausse (trop basse pour le nouveau guidon "A") avec ancien guidon usiné plus court .
Il est a noter que ce genre de modif "ancienne hausse et guidon usiné" abaissant la ligne de mire ne permet pas la pose d'un garde-main bois .
D'où la modification hausse / guidon A plus haut .
 

C'est intéressant

Celui du centre est de fabrication neuve. C'est un modèle à part entière.

Et alors ?
Ne croyez pas qu'a la sortie de la WW1 nous avons poubellisé toute pièces sous prétexte que le standard avait évolué entre temps ...
Donc , le "modèle a part" ... on oublie .

La grande famille Berthier en est pleine , vous n'avez pas fini d'en découvrir ; croyez moi . 

très beau modèle presentez ici 

combien cote un fusil comme celui la ? car j'en ai vu un chez mon armurier mais trouvée un peu cher

captikka a écrit:Je vient de faire un essai , la douille tirée une fois et non recalibré dans le Lebel 1886 passe sans problème dans le mle 16....chambre N large?

Rien de surprenant, la modification N ne touche que le collet : une douille tirée dans un N, que la chambre soit large ou étroite, a peu de chances de rentrer dans un non-N. A l'inverse, une douille tirée dans un non-N rentrera dans un N... si la chambre du second n'est pas plus étroite que celle du premier.
Lors des essais de mise au point de la balle TPM327D j'avais réuni 5 armes, perso ou empruntées ; et en ne recalibrant que les collets j'avais une interchangeabilité entre un mousqueton 16 de 1917 modifié N et un 07-15 de 1917 (boîtier marqué M-16) modifié N, tous deux "chambre longue".
Et une interchangeabilité en "chambre courte" entre un mousqueton 92 de 1893 modifié N et un mousqueton 16 de 1918 non modifié N (la douille tirée dans le premier ne rentrant dans le second qu'après recalibrage de collet).
La cinquième arme, un 86-93 modifié N, était dans le groupe "chambre courte", mais une manip de culasse lui permettait au besoin de tirer des "chambre longue".

Z'avez compris ? Tant mieux, parce-que moi il fallait que j'étiquette toutes les douilles tirées, sinon je ne m'y retrouvais pas. Mais c'était bien commode, car ça évitait de faire un lot différent par arme.
En fait les différences ne sont pas tant sur la largeur de chambre, que sur la longueur : longueur de feuillure (logement du bourrelet), et longueurs L2 / L3.

Leboulanger a écrit:Il est a noter que ce genre de modif "ancienne hausse et guidon usiné" abaissant la ligne de mire ne permet pas la pose d'un garde-main bois

Euh, je ne m'avancerai pas sur le fait que le guidon carré "bas" de 1916 ou 17 soit ainsi d'origine ou que ce soit un guidon à lame raboté... Ou une ébauche de forge prévue pour guidon à lame mais finie en guidon carré...
Mais ce dont je suis certain, c'est que c'est compatible avec le garde-main ; pas très heureux certes, mais compatible (la visée est si basse au dessus du garde-main, qu'on a du mal à la trouver). Observé sur un mousqueton 5 coups de 1918, sans quillon, avec baguette, non modifié N. Tout au n° et sorti d'un grenier local (jamais passé entre les mains d'un mercanti ; et vous pouvez me croire, quand les péquenots d'ici panachent des pièces ils ne s'emmerdent pas à renuméroter).

Notes prises pour l'étude des dioptres, hauteur du sommet de guidon au dessus du haut du canon :
- 1892 (lame) : 9.5 mm
- 1916 ou 17 (carré bas) : 10.2 (voire plus, c'est un peu rongé)
- 192x, ou A (carré haut) : 13.2
En tous cas, l'embase du guidon 92 étant haute de 7.5 mm, je ne pense pas qu'elle puisse fournir le guidon "carré bas" en rabotant simplement la lame. Le "A" est monté sur queue d'aronde et brasé, le "carré bas" je peux pas voir, il est recouvert par un tunnel de dioptre dont je ne veux pas fausser le réglage.

Verchère a écrit:

Leboulanger a écrit:Il est a noter que ce genre de modif "ancienne hausse et guidon usiné" abaissant la ligne de mire ne permet pas la pose d'un garde-main bois

Euh, je ne m'avancerai pas sur le fait que le guidon carré "bas" de 1916 ou 17 soit ainsi d'origine ou que ce soit un guidon à lame raboté... Ou une ébauche de forge prévue pour guidon à lame mais finie en guidon carré...
Mais ce dont je suis certain, c'est que c'est compatible avec le garde-main ; pas très heureux certes, mais compatible (la visée est si basse au dessus du garde-main, qu'on a du mal à la trouver). Observé sur un mousqueton 5 coups de 1918, sans quillon, avec baguette, non modifié N. Tout au n° et sorti d'un grenier local (jamais passé entre les mains d'un mercanti ; et vous pouvez me croire, quand les péquenots d'ici panachent des pièces ils ne s'emmerdent pas à renuméroter).

Notes prises pour l'étude des dioptres, hauteur du sommet de guidon au dessus du haut du canon :
- 1892 (lame) : 9.5 mm
- 1916 ou 17 (carré bas) : 10.2 (voire plus, c'est un peu rongé)
- 192x, ou A (carré haut) : 13.2
En tous cas, l'embase du guidon 92 étant haute de 7.5 mm, je ne pense pas qu'elle puisse fournir le guidon "carré bas" en rabotant simplement la lame. Le "A" est monté sur queue d'aronde et brasé, le "carré bas" je peux pas voir, il est recouvert par un tunnel de dioptre dont je ne veux pas fausser le réglage.

Aaaabsolument .

Autre détail intéressant , lors de la remise au nouveau standard et donc aux nouveaux instruments de visée ; lorsqu'une correction latérale devait être apportée a l'arme , ce n'était pas la réglette de la hausse qui était principalement reprise mais ... le guidon même .
Il était prévu a l'usinage des guidon déportés comme en voici un exemple a gauche .
La douille a créneau de la baïonnette enveloppant partiellement la base du guidon , il aurait été difficile de procéder autrement :

superbe mousqueton 

mikiz54 a écrit:très beau modèle presentez ici 

combien cote un fusil comme celui la ? car j'en ai vu un chez mon armurier mais trouvée un peu cher

Bonne question? Je ne sais pas, j'en est vue au alentours de 500€ sur naturabuy. C'est où la rubrique pour parler de ça sur le forum? 
Bonne fête à tous et bon tir! 

Hello .

Bien que c'est une arme règlementaire de chez nous et attachante , elle reste actuellement très accessible en bon état .
Hors un modèle précoce particulièrement beau et homogène , il n'est pas raisonnable d'investir une trop forte somme pour cette arme .

Elle a été conservée en nombre dans nos greniers et restée fort longtemps en service .

Mono-matricule et saine , je ne pense pas judicieux de dépasser 500 € tout frais inclus .

Assurez vous d'un canon propre et non altéré a sa bouche .
J'ai pu constater souvent un évasement de l'âme a sa sortie .
Mauvais entretient a la baguette acier ? .../...

Favorisez l'arme mono-matricule ou au minimum de culasse / canon d'origine ( feuillure ) . 
Et au vue de son comportement au tir  bien vivant ; une bonne crosse sans fissures ! 

Mon petit avis est sans intention ni intérêt quel qu'il soit .

Sur cette "bonne parole" ... C'est l'heure   A+

Oui, pas plus de 500€.
Bien évidement un M16 construit neuf et non modifié dans les années vingt cotera beaucoup plus.
Et je ne parle pas de M16 1er type construit neuf et non modifié ...

Livre de Claude Lombard sur la MAC, p. 181 :
"Les améliorations se poursuivirent et, au début de l'année 1917, la Manufacture équipa les mousquetons d'un "gros guidon" et d'une planche de hausse modifiée".
Le même, p. 182 :
"A partir du mois de mai (1919?) suite à la D.M. Du 15 mars 1919, les mousquetons sont équipés de nouveaux organes de visée et de garde-main avec méplat et sans gouttière [...]
Depuis le 1er janvier (1921?, c'est de cette année que l'auteur parle à ce moment), la Manufacture munit toutes les armes courtes de la ligne de mire modèle 1920 A. Planche de hausse à cran large."

J'ai identifié les premiers guidons carré entre les armes 2 7XX et 6 7XX soit juin 1917.