un fusil de chasse de luxe?
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un fusil de chasse de luxe?
Bonjour,
Voici un fusil de chasse récupéré en Bourgogne, auriez vous une indication sur l’armurier Chenet Royet et une estimation de date de fabrication ? D’un coté il est marqué Saint Etienne et le canon est gravé Roly Chanove ? D’autre part, à quoi pouvait servir le logement de crosse, sachant que les trous sont très courts et ne peuvent contenir une baguette de nettoyage. Ce logement comme une partie des garniture semble en argent d’où les poinçons dans la portière de crosse. La longueur de l’arme parait très grande pour un fusil de chasse : 1.28 m hors tout avec un canon mesurant 86 cm.
Amicalement RV
Voici un fusil de chasse récupéré en Bourgogne, auriez vous une indication sur l’armurier Chenet Royet et une estimation de date de fabrication ? D’un coté il est marqué Saint Etienne et le canon est gravé Roly Chanove ? D’autre part, à quoi pouvait servir le logement de crosse, sachant que les trous sont très courts et ne peuvent contenir une baguette de nettoyage. Ce logement comme une partie des garniture semble en argent d’où les poinçons dans la portière de crosse. La longueur de l’arme parait très grande pour un fusil de chasse : 1.28 m hors tout avec un canon mesurant 86 cm.
Amicalement RV
ZOUAVE9- Membre confirmé
- Nombre de messages : 352
Age : 59
Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 04/07/2014
Re: un fusil de chasse de luxe?
Pas la moindre idée, en plus internet reste muet.
Les trous seraient-ils pour y mettre deux munitions de plus ?
Avec ce fusil il est possible de tirer loin vu la longueur des canons. Canards, oies par exemple.
Je n'ai pas plus d'idée.
Les trous seraient-ils pour y mettre deux munitions de plus ?
Avec ce fusil il est possible de tirer loin vu la longueur des canons. Canards, oies par exemple.
Je n'ai pas plus d'idée.
Invité- Invité
Re: un fusil de chasse de luxe?
Bonjour Carbone 14,
meilleurs vœux pour la nouvelle année,
Merci pour cette première réponse, le canon long serait donc plus adapté pour la chasse d'oiseaux,
amicalement RV
meilleurs vœux pour la nouvelle année,
Merci pour cette première réponse, le canon long serait donc plus adapté pour la chasse d'oiseaux,
amicalement RV
ZOUAVE9- Membre confirmé
- Nombre de messages : 352
Age : 59
Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 04/07/2014
Re: un fusil de chasse de luxe?
!
& dans un état !!!!
Quel calibre?
La longueur peut faire penser à une canardière. En même temps, c'était assez à la page, les très longs canons.
Pour les logements dans la crosse, un pour les calepins, un pour les amorces
Pâtre- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7472
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Date d'inscription : 20/11/2013
Re: un fusil de chasse de luxe?
salut .
ton fusil n'est pas un fusil "de luxe" mais un très beau fusil de notable et d'art populaire ...
l'armurier est un armurier connu et répertorié de St étienne ( jarlier p.105 ) et fabriqué dans la période de 1860 à 1880...
le métal qui compose les garnitures est à mon sens du maillechort (qui jaunit avec le temps et qui reproduit l'éclat de l'argent au nettoyage )
n'étant pas spécialiste de la chasse il me semble , "encore" que les alvéoles de la crosse auraient pu contenir (si c'était mon fusil , une cartouche papier combustible à balle , et une cartouche à plomb ) à utiliser dans l'urgence ....
ce fusil est de très bonne qualité avec un particularisme de la gravure identique dans certains cas à celle de "aury" et pondevaux et jussy . (donc le même graveur de service )
ton fusil n'est pas un fusil "de luxe" mais un très beau fusil de notable et d'art populaire ...
l'armurier est un armurier connu et répertorié de St étienne ( jarlier p.105 ) et fabriqué dans la période de 1860 à 1880...
le métal qui compose les garnitures est à mon sens du maillechort (qui jaunit avec le temps et qui reproduit l'éclat de l'argent au nettoyage )
n'étant pas spécialiste de la chasse il me semble , "encore" que les alvéoles de la crosse auraient pu contenir (si c'était mon fusil , une cartouche papier combustible à balle , et une cartouche à plomb ) à utiliser dans l'urgence ....
ce fusil est de très bonne qualité avec un particularisme de la gravure identique dans certains cas à celle de "aury" et pondevaux et jussy . (donc le même graveur de service )
3008nato- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5610
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Date d'inscription : 28/12/2012
Re: un fusil de chasse de luxe?
Merci à vous deux pour ces explications,
meilleur vœux 2016,
amicalement RV
meilleur vœux 2016,
amicalement RV
ZOUAVE9- Membre confirmé
- Nombre de messages : 352
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Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 04/07/2014
Re: un fusil de chasse de luxe?
Sur une carabine , les boites dans la crosse ( patch box ) contiennent des calepins graissés ( et salissants )
Dans les accessoires ancien on trouve des cornes et des poires à poudre , des contenants à plombs
mais rarement des contenants à bourres , ces cavités sont peut-être pour cet usage ?
Dans les accessoires ancien on trouve des cornes et des poires à poudre , des contenants à plombs
mais rarement des contenants à bourres , ces cavités sont peut-être pour cet usage ?
Tourblanche- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1901
Age : 72
Date d'inscription : 16/03/2011
Re: un fusil de chasse de luxe?
De te relire, Tourblanche!
Meilleurs vœux & (avec un peu de retard...) !!!
J'ai un sujets pour toi sur le Forum Armes du Paléolithique au XIXème siècle!
Pâtre- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7472
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Date d'inscription : 20/11/2013
Re: un fusil de chasse de luxe?
Surtout des animaux éloignés qu'on ne peut approcher.ZOUAVE9 a écrit:Bonjour Carbone 14,
meilleurs vœux pour la nouvelle année,
Merci pour cette première réponse, le canon long serait donc plus adapté pour la chasse d'oiseaux,
amicalement RV
Invité- Invité
Re: un fusil de chasse de luxe?
L'homme sensé recherche les solutions logiques , dans un monde qui ne l' est pas toujours
Les longs canons ont parfois été fort surestimés , et parfois les canons trop courts aussi , mais c' est
une autre histoire .
Divers producteurs américains ont conservé un " Long Tom " dans leur catalogue jusque dans les
années 1970 . Des fusils de cal 12 avec un canon de 81 cm . soit 32 po / thirty-two inches ,
par dérision on prononçait " tutty-two " comme un viellard sans dentier , le client cible .
.
Les longs canons ont parfois été fort surestimés , et parfois les canons trop courts aussi , mais c' est
une autre histoire .
Divers producteurs américains ont conservé un " Long Tom " dans leur catalogue jusque dans les
années 1970 . Des fusils de cal 12 avec un canon de 81 cm . soit 32 po / thirty-two inches ,
par dérision on prononçait " tutty-two " comme un viellard sans dentier , le client cible .
.
Tourblanche- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1901
Age : 72
Date d'inscription : 16/03/2011
Re: un fusil de chasse de luxe?
Des canons longs existent toujours ici. Souvent en mono canon et mono coup. 81 est assez courant voire plus. J'en ai eu un de 76 qui était "court" par rapport à un long.
Invité- Invité
Re: un fusil de chasse de luxe?
Tourblanche a écrit:L'homme sensé recherche les solutions logiques , dans un monde qui ne l' est pas toujours
Les longs canons ont parfois été fort surestimés , et parfois les canons trop courts aussi , mais c' est
une autre histoire .
Divers producteurs américains ont conservé un " Long Tom " dans leur catalogue jusque dans les
années 1970 . Des fusils de cal 12 avec un canon de 81 cm . soit 32 po / thirty-two inches ,
par dérision on prononçait " tutty-two " comme un viellard sans dentier , le client cible .
.
et c'est signé Verney carron
nous sommes poussières et nous retourneront poussières
dédé- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3578
Age : 34
Date d'inscription : 05/01/2011
Re: un fusil de chasse de luxe?
Bonjour zouave9
Je répond ici à votre mp, ne pouvant le faire par messagerie.
Concernant les cartouches 8 Lebel,
https://www.tircollection.com/t25614p25-munitions-8x50-lebel-introuvables#344558
l'annonce n'est plus affiché au stand, je suppose que passion 14-18 à dû faire affaire
Cordialement
Je répond ici à votre mp, ne pouvant le faire par messagerie.
Concernant les cartouches 8 Lebel,
https://www.tircollection.com/t25614p25-munitions-8x50-lebel-introuvables#344558
l'annonce n'est plus affiché au stand, je suppose que passion 14-18 à dû faire affaire
Cordialement
Barkhane- Membre averti
- Nombre de messages : 198
Age : 54
Date d'inscription : 12/02/2015
fusil de bonne qualite
la qualite est la
canon damas mais tout les fusils a cette epoque etait de style ( rococo) charge de sculture et autres fioritures
son interet est qu il est en bon etat de conservation
mais ce fusil n a pas grande valeur
il faut mieux le garder sutout que les cartouches se refont encore
canon damas mais tout les fusils a cette epoque etait de style ( rococo) charge de sculture et autres fioritures
son interet est qu il est en bon etat de conservation
mais ce fusil n a pas grande valeur
il faut mieux le garder sutout que les cartouches se refont encore
udm42- Membre expert
- Nombre de messages : 552
Age : 63
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: un fusil de chasse de luxe?
Pas une grande valeur c'est un point de vue, je dirai qu'il en a une correcte. Ça ne se trouve pas toujours et surtout dans cet état.
Invité- Invité
Re: un fusil de chasse de luxe?
Canon Damas? Il n'y a que moi qui voit un canon en "fer tordu"? (plus commun que le damas, mais mieux que les canons en fer soudé en long)
Les cartouches se refont? c'est un fusil à piston, donc, sous réserve que les cheminées soient en état, il n'y a guère de difficulté à le faire parler, si tant est qu'on en ait le désir.
Je l'aime bien ce fusil de chasse, il est un cran au-dessus de ce qui se trouve généralement.
Les cartouches se refont? c'est un fusil à piston, donc, sous réserve que les cheminées soient en état, il n'y a guère de difficulté à le faire parler, si tant est qu'on en ait le désir.
Je l'aime bien ce fusil de chasse, il est un cran au-dessus de ce qui se trouve généralement.
freebird- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1757
Age : 55
Localisation : Lot 46
Date d'inscription : 28/12/2013
Re: un fusil de chasse de luxe?
freebird a écrit:Canon Damas? Il n'y a que moi qui voit un canon en "fer tordu"? ...
On dit pas "canons à ruban"? (ou c'est encore autre chose?)
En plus d'avoir été beau, il a été bien tenu & entretenu. Ce qui fait qu'il est toujours bien beau!
Pâtre- Pilier du forum
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Age : 53
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013
Re: un fusil de chasse de luxe?
au temps pour moi Pâtre, tu as raison. Fer tordu et canon à ruban ne sont pas la même chose, et celui-ci est un canon à ruban.
freebird- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1757
Age : 55
Localisation : Lot 46
Date d'inscription : 28/12/2013
2 crans
je dirais 2 crans au dessus
je n ai pas vu cartouches a broche ou poudre et plombs charge par la bouche ?
si c est le deuxime cas facile a refaire fonctionner les cheminees sont facilement verifiable a avec un petit coup d air
par contre faites attention que votre fusil ne soit pas reste charger pendant tout ce siecle si chargement par la bouche
je n ai pas vu cartouches a broche ou poudre et plombs charge par la bouche ?
si c est le deuxime cas facile a refaire fonctionner les cheminees sont facilement verifiable a avec un petit coup d air
par contre faites attention que votre fusil ne soit pas reste charger pendant tout ce siecle si chargement par la bouche
udm42- Membre expert
- Nombre de messages : 552
Age : 63
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: un fusil de chasse de luxe?
les fusils de chasse PN de cette époque avaient souvent des canons longs, très longs...par rapport à la production actuelle PSF.
Un motif un peu spécieux d'optimisation de charge de PN... Quoique? les anciens ne faisaient jamais rien par hasard.
J'ai assisté à quelques parties de ball-trap mémorables avec des fusils d'époque en "Lorenzoni" et certains as faisaient de sacrés "coups de longueur" avec ces engins.
J'en ai même connu un qui tirait la discipline "Manton" ( ball-trap armes silex) avec un 1777 chargé à 7 grammes de S2 et 32 grammes de plomb n°7. Cà tombait...loin, mais le tireur ne voyait jamais ses pigeons se casser :koenfeu:
ce fusil n'est pas un fusil de "luxe" à proprement parler mais il l'a sûrement été pour son propriétaire. Il l'est donc encore!
Un motif un peu spécieux d'optimisation de charge de PN... Quoique? les anciens ne faisaient jamais rien par hasard.
J'ai assisté à quelques parties de ball-trap mémorables avec des fusils d'époque en "Lorenzoni" et certains as faisaient de sacrés "coups de longueur" avec ces engins.
J'en ai même connu un qui tirait la discipline "Manton" ( ball-trap armes silex) avec un 1777 chargé à 7 grammes de S2 et 32 grammes de plomb n°7. Cà tombait...loin, mais le tireur ne voyait jamais ses pigeons se casser :koenfeu:
ce fusil n'est pas un fusil de "luxe" à proprement parler mais il l'a sûrement été pour son propriétaire. Il l'est donc encore!
Quod erat demonstrandum
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4115
Age : 66
Date d'inscription : 20/02/2012
Re: un fusil de chasse de luxe?
Peut-être pas "de luxe", mais tout de même très supérieur à la moyenne de ce que j'ai vu pour cette époque. Et en très bon état.
Quant à tirer avec, c'est tout un art mais en réalité bien plus facile que les 58 Minié ou 18 mm genre Tbis, qui sont des bêtes à chagrin si on cherche la précision. Alors qu'au plomb, c'est surtout l'instinct du tireur qui compte, et un bon tireur n'y connaissant rien à la PN pourrait faire sensation au ball-trap du village, si un spécialiste de la PN lui recharge le fusil.
Quant au damas, ruban et tordu...
On attend que Freebird nous explique ça.
C'est compliqué, parce-que les termes ont été bien galvaudés au fil du temps, et je doute fort qu'il y ait beaucoup de canons de fusil en véritable acier de Damas (qui venait d'ailleurs de bien plus loin).
Quant à tirer avec, c'est tout un art mais en réalité bien plus facile que les 58 Minié ou 18 mm genre Tbis, qui sont des bêtes à chagrin si on cherche la précision. Alors qu'au plomb, c'est surtout l'instinct du tireur qui compte, et un bon tireur n'y connaissant rien à la PN pourrait faire sensation au ball-trap du village, si un spécialiste de la PN lui recharge le fusil.
Quant au damas, ruban et tordu...
On attend que Freebird nous explique ça.
C'est compliqué, parce-que les termes ont été bien galvaudés au fil du temps, et je doute fort qu'il y ait beaucoup de canons de fusil en véritable acier de Damas (qui venait d'ailleurs de bien plus loin).
chargement par la bouche
au depard une bonne bourre avec du coton
et sans plombs
2 amorces a vide pour nettoyer les cheminees ( souvent matè avec le temps par les coups a vide)
fabrication autour de 1800 je pense
le damas ne fait aucun doute
belle piece remarquable par son etat de conservation ( il n a pas du etre enterre pendant la guerre pour echapper aux teutons ou il aurait finit dans une mairie puis dans la riviere)
apres la guerre nous n avons pas retrouve les notres d apres le paternel il a ete vu en train de les enterrer par un bredin mort il n y a pas tres longtemps
ce qui me fait penser que la grand mere a retrouve ses draps accroche en train de secher chez une voisine dans les annees 50
par contre j en ai vu tellement pique que l on voyait a travers les canons
quand au bois il n avais pas bouge mais avait pris une couleur tres fonce
a la chasse pas rapide a recharger mais coup de tonnerre dans la vallee aux perdreaux
et sans plombs
2 amorces a vide pour nettoyer les cheminees ( souvent matè avec le temps par les coups a vide)
fabrication autour de 1800 je pense
le damas ne fait aucun doute
belle piece remarquable par son etat de conservation ( il n a pas du etre enterre pendant la guerre pour echapper aux teutons ou il aurait finit dans une mairie puis dans la riviere)
apres la guerre nous n avons pas retrouve les notres d apres le paternel il a ete vu en train de les enterrer par un bredin mort il n y a pas tres longtemps
ce qui me fait penser que la grand mere a retrouve ses draps accroche en train de secher chez une voisine dans les annees 50
par contre j en ai vu tellement pique que l on voyait a travers les canons
quand au bois il n avais pas bouge mais avait pris une couleur tres fonce
a la chasse pas rapide a recharger mais coup de tonnerre dans la vallee aux perdreaux
udm42- Membre expert
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Age : 63
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: un fusil de chasse de luxe?
Bonjour,
comme le disais Nato, "Chenet Royet" ou "Chenet Royer" était fabricant à Saint-Etienne entre 1855 et 1879. Quant au canonnier, Roly Chanove, il est inconnu dans les archives. Il s'agit bien d'un canon à ruban et non d'un canon en damas même si la technique de base pour constituer les tubes reste la même pour ces deux canons : on enroule une bande de fer (chauffée) autour d'un mandrin ou chemise puis la bande est soudée, toujours en la chauffant, et en la forgeant. Une fois le mandrin retiré, il faut finir le canon...
Effectivement, ce n'est pas un fusil de luxe mais un fusil qui répond à la mode de cette époque (1850-1860) : crosse "à la française" sculptée d'un cerf, canon à ruban, platines "arrière" avec légère gravure, garnitures en maillechort. La porte située sur la plaque de couche ouvre sur deux réserves : l'une servant à ranger un outil, en général, un tourne-vis, l'autre à conserver des cheminées de rechange.
L'arme aurait été luxueuse si le décor avait été plus riche, avec des incrustations or ou argent. Tu aurais aussi trouvé une pièce de pouce et la baguette aurait été en fanon et non en bois.
comme le disais Nato, "Chenet Royet" ou "Chenet Royer" était fabricant à Saint-Etienne entre 1855 et 1879. Quant au canonnier, Roly Chanove, il est inconnu dans les archives. Il s'agit bien d'un canon à ruban et non d'un canon en damas même si la technique de base pour constituer les tubes reste la même pour ces deux canons : on enroule une bande de fer (chauffée) autour d'un mandrin ou chemise puis la bande est soudée, toujours en la chauffant, et en la forgeant. Une fois le mandrin retiré, il faut finir le canon...
Effectivement, ce n'est pas un fusil de luxe mais un fusil qui répond à la mode de cette époque (1850-1860) : crosse "à la française" sculptée d'un cerf, canon à ruban, platines "arrière" avec légère gravure, garnitures en maillechort. La porte située sur la plaque de couche ouvre sur deux réserves : l'une servant à ranger un outil, en général, un tourne-vis, l'autre à conserver des cheminées de rechange.
L'arme aurait été luxueuse si le décor avait été plus riche, avec des incrustations or ou argent. Tu aurais aussi trouvé une pièce de pouce et la baguette aurait été en fanon et non en bois.
Conservateur- Futur pilier
- Nombre de messages : 773
Age : 50
Date d'inscription : 05/01/2015
Re: un fusil de chasse de luxe?
:chinese:
:chinese:
:chinese:
:chinese:
:chinese:
Pâtre- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7472
Age : 53
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013
Re: un fusil de chasse de luxe?
Conservateur a écrit:Bonjour,
comme le disais Nato, "Chenet Royet" ou "Chenet Royer" était fabricant à Saint-Etienne entre 1855 et 1879. Quant au canonnier, Roly Chanove, il est inconnu dans les archives. Il s'agit bien d'un canon à ruban et non d'un canon en damas même si la technique de base pour constituer les tubes reste la même pour ces deux canons : on enroule une bande de fer (chauffée) autour d'un mandrin ou chemise puis la bande est soudée, toujours en la chauffant, et en la forgeant. Une fois le mandrin retiré, il faut finir le canon...
Effectivement, ce n'est pas un fusil de luxe mais un fusil qui répond à la mode de cette époque (1850-1860) : crosse "à la française" sculptée d'un cerf, canon à ruban, platines "arrière" avec légère gravure, garnitures en maillechort. La porte située sur la plaque de couche ouvre sur deux réserves : l'une servant à ranger un outil, en général, un tourne-vis, l'autre à conserver des cheminées de rechange.
L'arme aurait été luxueuse si le décor avait été plus riche, avec des incrustations or ou argent. Tu aurais aussi trouvé une pièce de pouce et la baguette aurait été en fanon et non en bois.
:chinese:
Effectivement, que rajouter à la sobriété de bon aloi de cette véritable expertise
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
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