Gewehr 98: arsenaux et productions

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Message  STMIHIEL1918 Ven 22 Jan 2016, 20:06

Bonsoir,
je ne retrouve plus cette info, mais c'est peut-être sur le net que je l'avais lue:

Quels ont été les différents arsenaux Allemands ayant fabriqué le Gewehr 98 et en quelles quantités, sachant que la production ne s'est faite que de 1900 à 1918.

De mémoire il y a au moins ces arsenaux qui en ont produit:

Mauser Oberndorf
DWM (Berlin)
Erfurt
Sauer & Sohn
Schilling
Amberg
Danzig
Spandau

Je ne parle que du contrat militaire allemand.
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Message  MikeDundee Ven 22 Jan 2016, 20:41

Bonsoir,
il y a ca sur le forum, ca donne déjà une bonne idée sur la question : https://www.tircollection.com/t8722-production-g98?highlight=production+G98
salut
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Message  HELIX Ven 22 Jan 2016, 20:46

Gewehr 98: arsenaux et productions 72113

Wink Il faut parfois faire un minimum de recherche sur le forum pour trouver les réponses .

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Message  oxi81 Ven 22 Jan 2016, 20:51

Seuls Erfurt, Spandau, Amberg et Danzig sont des arsenaux.
Les autres sont des firmes privées.

D'autre part, la production a commencé en 1899 et non en 1900.  Wink

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  joselito Ven 22 Jan 2016, 21:31

oxi81 a écrit:Seuls Erfurt, Spandau, Amberg et Danzig sont des arsenaux.
Les autres sont des firmes privées.

D'autre part, la production a commencé en 1899 et non en 1900.  Wink

moi, j'en ai un Beau..... Wink

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Message  oxi81 Ven 22 Jan 2016, 21:51

joselito a écrit:


moi, j'en ai un Beau..... Wink


Un 1915, non?

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François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  joselito Ven 22 Jan 2016, 22:01

oxi81 a écrit:



joselito a écrit:


moi, j'en ai un Beau..... Wink






Un 1915, non?



Comment t'as deviné........... rasta

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Message  walker33 Ven 22 Jan 2016, 22:50

Il y a eu d'autres fabricants plus confidentiels.  Le mien est un Haenel (150000 exemplaires quand même ).

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Message  Shorty33 Ven 22 Jan 2016, 23:36

Et par hasard qui saurais où trouver le nombre fabriquer par année par chaque arsenal ou entreprise privée ?
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Message  lu1900 Sam 23 Jan 2016, 01:59

Le nombre , je retrouve plus , juste les fabs pris sur autre forum

Amberg arsenal baviere 
Dantzig arsenal prussien
Erfurt
Spandau 
Mauser waffenfabrik oberndorff AG A/N
Deutsche waffen und munitionsfabriken Berlin
Suhl Haenel CG
Schilling & Co. Suhl VC
Kornbusch Oberspree Waffenwerke & Co.
Waffenwerke Oberspree seulement en 1918
Simson & Co. Suhl
Sauer JP & Sohn Suhl
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Message  MikeDundee Sam 23 Jan 2016, 08:22

lu1900 a écrit:Le nombre , je retrouve plus , juste les fabs pris sur autre forum

Amberg arsenal baviere 
Dantzig arsenal prussien
Erfurt
Spandau 
Mauser waffenfabrik oberndorff AG A/N
Deutsche waffen und munitionsfabriken Berlin
Suhl Haenel CG
Schilling & Co. Suhl VC
Kornbusch Oberspree Waffenwerke & Co.
Waffenwerke Oberspree seulement en 1918
Simson & Co. Suhl
Sauer JP & Sohn Suhl



j'ai trouvé ces données postées par verd1 dans les armes allemandes :

Spandau : 900.000 /1.000.000
Danzig : + de 1.000.000
Erfurt : + de 4.000.000 pour 1.700.000 Kar98A
Amberg : 957.576 dont environs 44.362 Kar98A
Dresden : 61.500 juste de l'assemblage pas de la fabrication.ou l'inverse je sais plus...
Mauser : 1.408.000
DWM : 1.253.000
Simson : 150.000
Oberspree : 150.000 deux fabrications pour oberspree: waffenwerke oberspree kornbush and co et waffenwerke oberspree( seulement en 18)
Suhler Konsortium : 500.000 soit les firmes Haenel , Sauer & Sohn et Schilling. Soit là encore des productions faibles.


En début du XXe siècle, Spandau produisait environ 100 fusils par jour d'après ce que j'ai pu lire ca et là, par la suite ca à du sévèrement accélérer...  Gewehr 98: arsenaux et productions 72113
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Message  UZI Sam 23 Jan 2016, 09:06

MikeDundee a écrit:








j'ai trouvé ces données postées par verd1 dans les armes allemandes :

Spandau : 900.000 /1.000.000
Danzig : + de 1.000.000
Erfurt : + de 4.000.000 pour 1.700.000 Kar98A
Amberg : 957.576 dont environs 44.362 Kar98A
Dresden : 61.500 juste de l'assemblage pas de la fabrication.ou l'inverse je sais plus...
Mauser : 1.408.000
DWM : 1.253.000
Simson : 150.000
Oberspree : 150.000 deux fabrications pour oberspree: waffenwerke oberspree kornbush and co et waffenwerke oberspree( seulement en 18)
Suhler Konsortium : 500.000 soit les firmes Haenel , Sauer & Sohn et Schilling. Soit là encore des productions faibles.


En début du XXe siècle, Spandau produisait environ 100 fusils par jour d'après ce que j'ai pu lire ca et là, par la suite ca à du sévèrement accélérer...  Gewehr 98: arsenaux et productions 72113
Pas facile a déterminer le nombre d'exemplaires fabriqués réels de Gew98 a 1 million près ?
D'après certains auteurs et ouvrages le Gew98 aurait été fabriqué a environ  5/6 millions d'exemplaires arsenaux et firmes tout confondu, pour d'autres nous passons du simple au double dépassant largement les 10 millions voir 12 millions ?

D'après certains spécialistes les chiffres annoncés seraient faux car dans les chiffres annoncés il y aurait eu un mélange des genres, c'est a dire pour ceux qui annoncent entre 10/12 millions serait compris les Gew88, Kar98, Gew98 ce qui fausse le chiffre réel .

(Attention , je ne parle pas des 98K (rien a voir) ça c'est encore une autre histoire a partir de 1934/35.)
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Message  UZI Sam 23 Jan 2016, 09:32

A mon humble avis je pense que même les archives dites officielles de l'époque doivent être fausses, surement et très simplement  pour des raisons "confidentielles" les Allemands n'allaient pas donner au grand jour et surtout a l'ennemi l'inventaire exact de leur armement du moment.
La discrétion était la condition siné qua non du succès .
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Message  STMIHIEL1918 Sam 23 Jan 2016, 18:51

Shorty33 a écrit:Et par hasard qui saurais où trouver le nombre fabriquer par année par chaque arsenal ou entreprise privée ?


C'était bien là le but de ma question.
Classement suivant l'année et le fabriquant.
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Message  STMIHIEL1918 Sam 23 Jan 2016, 18:54

oxi81 a écrit:Seuls Erfurt, Spandau, Amberg et Danzig sont des arsenaux.
Les autres sont des firmes privées.

D'autre part, la production a commencé en 1899 et non en 1900.  Wink

En tous cas chez Mauser à Oberndorf, la production n'a commencé qu'en avril 1900. Je ne savais pas que les arsenaux impériaux avaient commencé avant l'inventeur de l'arme. Mais c'est vrai que Mauser était jusque là occupé à livrer les fusils des autres contrats militaires étrangers.
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Message  oxi81 Sam 23 Jan 2016, 19:36

STMIHIEL1918 a écrit:









oxi81 a écrit:Seuls Erfurt, Spandau, Amberg et Danzig sont des arsenaux.
Les autres sont des firmes privées.

D'autre part, la production a commencé en 1899 et non en 1900.  Wink











En tous cas chez Mauser à Oberndorf, la production n'a commencé qu'en avril 1900. Je ne savais pas que les arsenaux impériaux avaient commencé avant l'inventeur de l'arme. Mais c'est vrai que Mauser était jusque là occupé à livrer les fusils des autres contrats militaires étrangers.








Tu es sûr de tes sources? Mauser Oberndorf est supposé avoir produit des Gew.98 à partir du tout-début, soit 1898.
DWM aussi d'ailleurs.
(Source : http://gewehr98.com)

Par contre, 1899 en arsenal, c'est sûr :
Gewehr 98: arsenaux et productions 1899_e10

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Message  Invité Sam 23 Jan 2016, 22:34

Gewehr 98: arsenaux et productions 489_0010
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Message  STMIHIEL1918 Dim 24 Jan 2016, 00:53

gringo a écrit:Gewehr 98: arsenaux et productions 489_0010

Devant l'évidence, le néophyte que je suis s'incline humblement...

J'ai lu cette date d'avril 1900 sur un article Allemand sur Mauser Oberndorf. Mais peut être cette date correspond elle au début de la production en grande série pour l'armée Allemande, auparavant ce ne sont que des pré-séries?

D'ailleurs à bien regarder la photo de Gringo, ce n'est pas une hausse Lange que l'on voit?? Est ce bien ici un Gewehr 98 Allemand?
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Message  toulon44 Dim 24 Jan 2016, 06:59

oui oui c'est bien une lange pour un modifié "S" que l'on on voit bien le 4 du premier cran .

voici 2 photos d'un WMO 1899 avec hausse non modifiée balle "S"

Gewehr 98: arsenaux et productions 111

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Message  MikeDundee Dim 24 Jan 2016, 16:04

toulon44 a écrit:oui oui c'est bien une lange pour un modifié "S" que l'on on voit bien le 4 du premier cran .

voici 2 photos d'un WMO 1899 avec hausse non modifiée balle "S"

Gewehr 98: arsenaux et productions 111

Gewehr 98: arsenaux et productions 810


Merci à Gringo et Toulon pour le partage des photos, ah ce G98 Obendorf de 1899 ca fait un bail que j'en cherche un en bon état et au numéro....
Pas facile, il n'en passe pas souvent mais quand je l'aurais, là les nuages vont s'entrouvrir avec le soleil et là...àààààààààààààààààléluia.......................... Gewehr 98: arsenaux et productions 647148 Gewehr 98: arsenaux et productions 647148 Gewehr 98: arsenaux et productions 647148
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Message  STMIHIEL1918 Dim 24 Jan 2016, 18:24

gringo a écrit:Gewehr 98: arsenaux et productions 489_0010



Effectivement, je viens de regarder sur les miens, lorsque la hausse est relevée au maximum on voit bien les repères comme sur la photo du neutra de Gringo. Par contre il semble qu'après l'adoption de la balle Spitz, les repères commencent au 5 et non au 4.

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