Rechargement calibre 8X57 IS Mauser

Gilles78 a écrit:Les valeurs de pression sont sensiblement différentes ! Il y a 600 bars d'écart entre la pression max admissible du 8x57 IS (3 900 bar) et celle du 8x57 IRS (3 300 bar)

C'est fréquent avec les armes allemandes disponibles en version bourrelet / gorge. Parce-que les cartouches à gorge étaient destinées à des armes à verrou, robustes, celles à bourrelet étant destinées à des armes à brisure souvent multicanonnées (Drilling principalement), réputées plus fragiles.

Les Mauser 98K "civilisés" en 8x57JRS supportaient bien sûr les charges du 8x57JS, et ils furent à l'époque si nombreux que devant une table française de JRS, on est en droit de se demander "seulement pour Mauser 98 modifié, ou aussi pour Drilling ?"
Ce qui n'est inquiétant que pour les possesseurs de Drilling ; dans un 98K une charge réellement "JRS" ne donnera au pire qu'une munition douce...

Napo10 a écrit:
Ce soir j'aimerais au lieu d'acheter mes Sellier & Bellot 8X57 IS en permanence pour mon M48 yougo, les recharger, certains me diront que se ne sont pas les meilleurs cartouches, d'autres le contraire. Mais cela va m'agacé très vite d'acheter la balle au prix unitaire de 0.80€.

Il existait il y a encore quelques années un site français très bien fait qui permettait de calculer le prix de revient des cartouches rechargées en ajoutant au prix des composants la part des investissements nécessaire en terme de matériel de rechargement.

Il permettait de comprendre que en dessous d'un certain nombre de cartouches rechargées par an cela pouvait revenir plus cher de recharger que de tirer des manufacturées.

Dans ton cas précis à 0,80€ par cartouche je suis pas sur que recharger doive être ta priorité on est loin des 39€ à 205€ qu'on peut payer la boite de 20 cartouches manufacturées.

Je suis un fana du rechargement attention mais le 8x57 est tellement désagréable au tir en terme de recul que j'ai un peu peur que tu ne t'en dégoutes vite surtout a 200m et 300m.

Recharger c'est envisager de dépenser pas loin de 1 000€ en matériel divers et varié avant de dépenser en projectile poudre et amorce

Fait un instant un parallèle avec la voiture est il raisonnable d'acheter une voiture neuve plus chère avec l'espoir de consommer moins d'argent en passant à la pompe si on roule peu ?

Si je tire beaucoup il est évident que je veux tirer pour moins cher mais si je tire 50 a 100 cartouches par mois est ce bien nécessaire ?

Perso je te dirais que l'investissement que tu vas faire sera utile a l'avenir pour les autres calibres que tu tireras un jour prochain, mais sur le seul 8x57 je suis un peu septique

Recharger est un plaisir c'est le prolongement dans la semaine du temps passé au stand le week end. Mais le tir aussi doit être un plaisir

Attention a ce que les piètres résultats en tir sur cible a 200 et 300m avec du 8x57 et les bleus a l'épaule ne deviennent pas un tel déplaisir que tu regrettes un jour ces choix. Ce jour la garde bien en tête que changer de calibre est un autre choix au seul choix de tout envoyer sur les roses et d’arrêter le tir

Pour atteindre 1000€ de materiel faut quand meme y aller fort surtout que le 8X57 n'est pas consideré comme un calibre "wildcat" mais est tres courant
Une bonne presse monostation c'est 150-200€. On ajoute un pied à coulisse, un raccourcisseur basique, une balance, un manuel de rechargement et c'est à peu ce qu'a besoin un rechargeur pour debuter en plus du jeux d'outils.
Apres les autres accessoires seront du confort mais pas indispensable pour debuter

Il ne me semble pas utile d'y inclure les douilles/balles/poudre dans la mise initial. Et même cela, un bidon de poudre c'est 75€ pour 1 kg, 50€ pour 1000 amorces et 40-45€ pour 100 balles de qualité.

On est toujours loin des 1000€

L'investissement de départ pour commencer sa premiere cartouche composant compris est plutot proche des 500€ que des 1000€

bx19gt a écrit:
Une bonne presse monostation c'est 150-200€. On ajoute un pied à coulisse, un raccourcisseur basique, une balance, un manuel de rechargement et c'est à peu ce qu'a besoin un rechargeur pour debuter en plus du jeux d'outils.
Apres les autres accessoires seront du confort mais pas indispensable pour debuter

accessoires ?











je m’arrête la et tu peux me dire sur ces 5 ceux qui ne sont que de confort ???

je suis a 907,3€ chez techmagex pour 11 articles de base pour recharger un seul calibre tu as raison c'est pas 1 000€ mais c'est pas 450€ non plus

http://www.frankonia.fr/Set+de+rechargement+d%C3%A9butant+Lock-N-Load/Hornady/Apercu.html?Numero_d_article=176120&page=1&navCategoryId=6564


il y a cela aussi  
Mais y a pas tout....

Je recharge avec un kit Lee anniversary, acheté 150€, un JO à 25€ (à l'époque, mais ça se trouve sur Titan),  surtout que le 8x57IS est bien plus agréable à recharger, où tu ne sera pas obligé de charger plein pot au cul d'une 196gr, comme les manuf SB.  Pour le confort au tir, prévoir une épaulière, ou les gants entre l'épaule et la plaque de couche  


C'est je trouve un calibre très plaisant à recharger, pour ma part, je ne me suis jamais pris la tête avec et mes compétances en rechargement sont pourtant faibles.

Pour le prix on est à bien moins de 300€ pour tout mon matériel , hors consommables. Le pied à coulisse chez bricotruc. Pour le nettoyage des étuis, avant d'acheter un truc vibrant chez Municentre je nettoyais à la main. Presque tous les accéssoires que tu montre sont dans le kit.

De plus si il compte recharger d'autres calibres, il faudra bien une presse à un moment donné.

Le 8X57 IS rechargé un peu en dessous du maxi est très soft....Et en prenant un kit anniversaire de chez Lee on n'arrive pas à des sommes très importantes !
On peut aussi trouver du matos d'occase sans problème, ici ou sur TMF.....

viper65 a écrit:

bx19gt a écrit:
Une bonne presse monostation c'est 150-200€. On ajoute un pied à coulisse, un raccourcisseur basique, une balance, un manuel de rechargement et c'est à peu ce qu'a besoin un rechargeur pour debuter en plus du jeux d'outils.
Apres les autres accessoires seront du confort mais pas indispensable pour debuter

accessoires ?











je m’arrête la et tu peux me dire sur ces 5 ceux qui ne sont que de confort ???

je suis a 907,3€ chez techmagex pour 11 articles de base pour recharger un seul calibre tu as raison c'est pas 1 000€ mais c'est pas 450€ non plus

Je maintiens que tu exageres outrageusement la somme necessaire pour debuter le rechargement
Sur le même site que tu cites, le kit Lee "challenger" qui contient à peu pres tout ce qu'il faut ne coute que 226€
On ajoute un jeu d'outils en 8X57 : 59€

Un flacon de lubrifiant Lyman c'est 15€. Le tampon peut se fabriquer, tout comme le plateau de rechargement
Ajoutons le manuelle de rechargement et on depasse legerement les 300 €

Faire croire que l'on doit investir 1000€ pour commencer le rechargement c'est tromper les lecteurs de ce forum.

Je cite :
"Faire croire que l'on doit investir 1000€ pour commencer le rechargement c'est tromper les lecteurs de ce forum."

Oui, je suis d'accord avec toi.

bx19gt a écrit:
Faire croire que l'on doit investir 1000€ pour commencer le rechargement c'est tromper les lecteurs de ce forum.

les résultats obtenus sont parfois à la hauteur des investissements faits



désolé de croire depuis longtemps à la notion

«On reconnaît le bon ouvrier à ses outils»

Pour débuter, je ne vois pas l'intéret de claquer des sommes astronomiques en équipement, surtout si il recharge des cartouches pour du réglo et pas des cartouches de BR.

De plus, le matériel LEE est de très bonne facture et bien pensé, "malgré" son prix plus que raisonnable.  Certes, ce n'est pas le plus haut de gamme, mais ça ne veut pas dire pour autant que c'est de la merde.

Sauternes a écrit:Pour débuter, je ne vois pas l'intéret de claquer des sommes astronomiques en équipement, surtout si il recharge des cartouches pour du réglo et pas des cartouches de BR.

De plus, le matériel LEE est de très bonne facture et bien pensé, "malgré" son prix plus que raisonnable.  Certes, ce n'est pas le plus haut de gamme, mais ça ne veut pas dire pour autant que c'est de la merde.

  trés bon rapport Qualité/prix pour Lee.........

C'est ce que je pense aussi....

Contrairement à ce que l'on peut croire, un outils Lee fera le même job qu'un RCBS, Lyman, Hornady, Redding ... de base.
J'ai personnelement 4 outils de 7.5X55 (Hornady, RCBS, Lee et Redding)
Le Lee me produit une cartouche de la même qualité que les 3 autres marques. La seule difference est l'aspect exterieur plus cheap de ces outils.

Si un debuttant à 1000€ de budget rechargement, il aura benefice à en consacrer une partie pour le materiel et l'autre pour acheter des composants de qualité
Mieux vaut une presse Lee produisant une cartouche en utilisant des balles Lapua/Sierra plutot qu'une presse Redding produisant des cartouche utilisant du Partizan/S&B (attention je ne denigre pas ces deux marques, elles repondent à une demande et c'est bien qu'elles existent)

Et comme dit plus haut, on parle d'une arme type reglementaire, pas d'une arme de Bench
Au TAR le but a atteindre pour faire un 10 mesure 8cm

Bien ok avec toi BX,
un bon tir en tar 
est pour moi la qualité
de pouvoir reproduire  les defauts,
en tir de precision avec des armes plus modernes,
on cherche la perfection.

Quand je pense que j'ai débuté en rechargeant du 300 Win Mag avec un Lee loader parce que je n'avais pas les moyens de me payer une presse.....

Le Lee loader, une balance et un maillet, on a un kit complet pour recharger n'importe quelle cartouche avec la même précision que ceux qui utilisent une presse, pour un montant qui ne dépasse pas beaucoup la centaine d'€uros !.... Evidemment on ne fera pas 200 cartouches à l'heure, mais pour se faire la boite de 50 cartouches une fois ou deux par mois, ça fait parfaitement l'affaire si on ne veut/peut pas investir et qu'on ne pense pas recharger d'autres calibres, ce qui justifierait l'investissement de matériel plus performant pour gagner du temps.

Nota : J'ai un plateau de rechargement comme "tout le monde", mais je n'ai jamais ressenti le besoin de m'en servir....

Il y a aussi la Lee Hand Press....Qui fonctionne très bien et accepte les JO standards !
J'en ai une, j'arrive à lui faire avaler les 45/70, recalibrage total en prime...En plus, ça "fait" les biscotaux !

bx19gt a écrit:
Si un debuttant à 1000€ de budget rechargement, il aura benefice à en consacrer une partie pour le materiel et l'autre pour acheter des composants de qualité

Pour des raisons de sécurité et de recherche de précision j'invite a investir dans les instruments de mesure de la poudre.

C'est a mes yeux l'investissement qui aura le plus d'influence sur le résultat en cible.

Je dois avouer que j'ai un a priori contre les outils Lee et cela doit tenir a la dosette jaune dans le kit qui pour moi envoie un message dangereux sur le dosage de la poudre a la louche

Gilles78 a écrit:

Le Lee loader, une balance et un maillet, on a un kit complet pour recharger n'importe quelle cartouche avec la même précision que ceux qui utilisent une presse, pour un montant qui ne dépasse pas beaucoup la centaine d'€uros !.... Evidemment on ne fera pas 200 cartouches à l'heure, mais pour se faire la boite de 50 cartouches une fois ou deux par mois, ça fait parfaitement l'affaire si on ne veut/peut pas investir et qu'on ne pense pas recharger d'autres calibres, ce qui justifierait l'investissement de matériel plus performant pour gagner du temps.

 Le Lee-Loader est un extraordinaire jeu d'outil, celui que j'emporterai sur une île déserte. Je l'utilise parfois juste pour le plaisir, il ne "dépote" pas mais n'a jamais été conçu pour ça. En revanche il produit des cartouches d'excellente qualité et permet de comprendre ce qu'on fait et ça peut se faire sur un coin de table. C'est cependant vrai que les charges de poudres sont pesées car je n'ai jamais réussi à avoir une certaine régularité avec la dosette jaune.

viper65 a écrit:Je dois avouer que j'ai un a priori contre les outils Lee et cela doit tenir a la dosette jaune dans le kit qui pour moi envoie un message dangereux sur le dosage de la poudre a la louche

Ton a-priori est totalement infondé : l'utilisation d'une dosette correctement maniée donnera des résultats aussi précis que l'utilisation de la meilleure doseuse "de compétition".
La dosette Lee fournie dans chaque jeu d'outils est destinée à un usage qui est parfaitement décrit dans la notice jointe et évidemment pour des poudres disponibles aux US ; sauf cas rarissime, il est pratiquement impossible d'en avoir l'usage avec des poudres couramment disponibles en France, mais avec la combinaison des dosettes disponibles on peut arriver aux mêmes résultats qu'avec n'importe quelle doseuse correctement maniée, ce qui permet de ne faire que des pesées de contrôle en début (et en fin, pour eux qui manquent de confiance et tiennent absolument à se rassurer) de séquence de rechargement.

C'est fascinant cette capacité de certains à caricaturer les produits Lee, "pas assez cher, mon fils..." probablement, une forme de snobisme...

Je n'ai jamais compris comment marche la dosette jaune, je met directement la cartouche sous la doseuse Lee, qui bien que d'apparence bancale, me donne satisfaction.

Sauternes a écrit:Je n'ai jamais compris comment marche la dosette jaune

  C'est pourtant simple, on prend un bol rempli de poudre, on remplit la dosette en la plongeant dedans, on arase sans tasser avec un bristol ou un carte plastique et on verse dans l'entonnoir...

Evidemment la dosette donne une charge différente pour chaque densité de poudre, mais on peut les ajuster en les recoupant en hauteur...

Gilles78 a écrit:

Sauternes a écrit:Je n'ai jamais compris comment marche la dosette jaune

  C'est pourtant simple, on prend un bol rempli de poudre, on remplit la dosette en la plongeant dedans, on arase sans tasser avec un bristol ou un carte plastique et on verse dans l'entonnoir...

Evidemment la dosette donne une charge différente pour chaque densité de poudre, mais on peut les ajuster en les recoupant en hauteur...

D'accord merci. je vais rester à la doseuse

Gilles78 a écrit:
Ton a-priori est totalement infondé : l'utilisation d'une dosette correctement maniée donnera des résultats aussi précis que l'utilisation de la meilleure doseuse "de compétition".

Gilles78 a écrit:
il est pratiquement impossible d'en avoir l'usage avec des poudres couramment disponibles en France,

Gilles78 a écrit:
C'est fascinant cette capacité de certains à caricaturer les produits Lee, "pas assez cher, mon fils..." probablement, une forme de snobisme...

Rassure toi on a pas besoin de caricaturer quoi que ce soit, tu t'en charges à merveille tout seul.

Mon a priori est infondé puisque dosette non utilisable en France CQFD :riding:

Je vais avoir ma première leçon de rechargement Jeudi .
J'ai investi dans une presse Lee à tourelle et l'achat du kit , d'un JO , et des divers accessoires (y compris une balance électronique) et le montant total avoisine les 550€ , loin , très loin des 1000€ annoncés quelques messages ci dessus .
Il y a un moment où il faut savoir se mettre au niveau des différents participants et arrêter de considérer celui qui n'est pas à son niveau comme étant une sous merde .