Rechargement calibre 8X57 IS Mauser

On ne pretend pas que la dosette DOIT etre utilisée

On pretend que tirer des conclusions sur la qualité des outils Lee par le simple fait qu'il propose une dosette dans leur jeu d'outils (au meme titre qu'il propose le shell holder) est tout à fait reducteur

Que pretendre qu'il faut investir 1000€ pour commencer à produire une cartouche de qualité (ie suffisante pour grouper dans le 10 d'une C200 à 200m) est falacieux

Et qu'il est reducteur voir risible de vouloir comparer les besoins d'un tireur TAR qui cherche à faire une cartouche pour reduire les couts et ameliorer ses tirs avec ceux d'un tireur voulant atteindre un but à 3000m

la dosette Lee part toujours directement à la poubelle.
C'est pour que le client soit content,ce truc en plus !  
Marketing,qui n'a rien à voir avec l'outil.
Je n'utilise pas ces dosettes car leur forme en seau ne permet pas d'ajuster finement la pesée.
J'ai ma poudre dans un petit récipient,et je la récupère dans une dosette en demi-sphère empruntée à une boîte de bouillie bordelaise.
Et je mets au fur et à mesure dans ma balance,en tapotant légèrement pour faire tomber les derniers grains de poudre,action facilité par la forme hémi-sphérique.
je précise que je pèse toutes mes charges.

spitmk9 a écrit:la dosette Lee part toujours directement à la poubelle.
C'est pour que le client soit content,ce truc en plus !  
Marketing,qui n'a rien à voir avec l'outil.

C'est presque aussi caricatural que des propos de viper... Les américains qui achètent le matériel Lee au point d'en avoir fait l'un des principaux acteurs de la profession sont très satisfaits de pouvoir utiliser cette chargette avec les poudres qui sont proposées dans la table fournie dans la notice jointe au jeu d'outils.

Je ne vois pas en quoi proposer des solutions à très faible coût peuvent dégouter les débutants, il y a des jeunes qui n'ont pas les moyens de se payer une doseuse automatique et qui choisissent aussi de recharger parce qu'ils n'ont pas les moyens d'acheter des munitions toutes cousues.

C'était mon cas lorsque j'ai commencé le rechargement, j'étais étudiant et je me payais mes études et mes loisirs en étant surveillant d'internat. Ensuite quand j'ai eu plus de moyens j'ai commencé à pouvoir investir dans du matériel plus efficace mais pas forcément plus précis, puisque je pesais aussi mes charges avec un trébuchet trouvé dans un grenier...

Je persiste à dire qu'un débutant peut commencer à recharger avec un budget ne dépassant pas de beaucoup la centaine d'euros, en maîtrisant bien ce qu'on fait et en prenant même l'expérience pratique de ce qu'on fait avec plus de précision que ceux qui démarrent avec une presse à tourelle...

Mais si on a les moyens de se payer d'entrée du bon matériel il n'y a pas de raisons de s'en priver évidemment.

J'ai fait débuter plusieurs rechargeurs ces derniers temps, l'un avec des petits moyens s'est équipé en matériel Lee et s'en est tiré pour 200 € avec une presse et un jeu d'outils achetés d'occasion pour faire du 7x64 de chasse, l'autre avec moins de contraintes mais plus de temps s'est équipé chez Hornady avec une monostation et tous les accessoires qui lui seront nécessaires pour recharger 5 calibres pour commencer.... Il passera probablement assez rapidement sur une progressive.

Eh ben moi j'utilise des dosettes !
- directement dans la douille pour faire sauter les gamelles,
- sur la balance avec complément à l'égreneur pour le travail moins fantaisiste.
Pas les dosettes LEE, parce-que bizarrement je n'en ai eu que des microscopiques, mais des douilles recoupées avec manche soudé à l'étain.

Ça me convient beaucoup mieux que la doseuse, car une fois que la longueur est ajustée ça reste réglé, alors que la doseuse faut la régler à chaque fois qu'on change de calibre, or si c'est pour compléter à l'égreneur la dose n'a pas besoin d'être bien précise.

Pendant des années je me suis passé de doseuse, faute de moyens ; puis j'en ai fabriqué une ; puis j'en ai récupéré une. Mais j'ai aussi une grosse boîte de dosettes, avec sur chacune un n° gravé, et une liste donnant le contenu en diverses poudre pour chaque numéro.
En balance c'était d'abord celle du pharmacien, pour étalonner mes dosettes ; puis un vieux trébuchet de récup, puis une RCBS d'emprunt (fameuse, celle là), et maintenant une LEE et 2 électroniques au rabais.

Un jour j'ai eu l'idée de faire un comparatif de précision.
A ma grande surprise les doseuses n'étaient pas nulles ; mais à peine plus régulières que les dosettes bien proportionnées (ni trop étroit, ni trop large) ; et inférieures aux balances.
Le vieux trébuchet ne tient pas vraiment le centigramme.
La RCBS et LEE se valent en précision, mais pour le confort d'utilisation la LEE est assez calamiteuse : mauvais amortisseur magnétique, sensible au moindre courant d'air (mouvement du bras), curseur très difficile à régler, et qui bouge tout seul quand le bras retombe tandis qu'on ôte la coupelle. Mais si le type est patient et vérifie la position du curseur toutes les 2 ou 3 doses, il aura des charges aussi précises qu'avec la RCBS.
Les électroniques au rabais, c'est autre chose ! Particulièrement commodes à manipuler, et particulièrement sujettes à des humeurs de pesée. Mais en suivant une procédure rigoureuse et en doublant la mesure sur 2 balances électroniques juxtaposées, c'est aussi précis que les balances à fléau et bien plus rapide que la RCBS à fléau. Le point d'achoppement passe alors sur l'égreneur, qui bien trop souvent crache 1 ou 2 bâtonnets de poudre en trop...

Franchement, les outils LEE vont aussi bien que les autres.
La balance LEE est aussi précise que les autres, si on a la patience de ne pas la fracasser contre le mur,
La presse LEE (simple poste, le Mle du kit) va très bien pour les calibres de pistolet, et pour toutes les opérations sauf recalibrage intégral de fusil. Là c'est un peu limite, certes ; mieux vaut être régulier dans la lubrification des étuis. Je trouve cependant que c'est un bon placement : si elle survit jusqu'à ce qu'on se décide à en acheter une plus grosse, on a alors 2 presses, ce qui est bien commode...

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=23&t=223065
200 euros le tout !!!

"Ça me convient beaucoup mieux que la doseuse, car une fois que la longueur est ajustée ça reste réglé, alors que la doseuse faut la régler à chaque fois qu'on change de calibre, or si c'est pour compléter à l'égreneur la dose n'a pas besoin d'être bien précise".
C'est pour cela que je ne m'en sers pas !
Mais quand j'achète un outil,j'achète un outil,pas une doseuse. 
J'ai mes propres doseuses.
j'ai bien décrit mon procédé de rechargement,et bien défendu le choix des outils Lee pour un certain travail.
Il n'y a rien de caricatural. Et je me fous de ce que font les américains,surtout quand je vois la plupart des vidéos qu'ils postent....

spitmk9 a écrit:Il n'y a rien de caricatural. Et je me fous de ce que font les américains,surtout quand je vois la plupart des vidéos qu'ils postent....

Décidément certains ont du mal à échapper aux clichés et amalgames caricaturaux. La réalité de ce que font les rechargeurs et tireurs américains n'a pas plus de relation avec ce qu'on voit sur youtube que les français avec le béret et la baguette. Essaye donc d'aller regarder autre chose que youtube, lis plutôt la presse spécialisée, c'est plus représentatif et plus instructif aussi.

Alors parce qu'on me livre une dosette que je trouve pourrave,il faut faut absolument que je m'en serve parce qu'elle est livrée avec ???
Tu changes de poudre,tu changes de dose....
Tu changes de calibre,tu changes de dose....
A quoi sert donc une dosette de ce type ? A rien.....à perdre son temps !
Essaye avec des poudres comme les sphériques,et tu verras le boulot! 
Quant à la presse spécialisée,je veux bien avoir l'adresse d'un bon magasin,car on a déjà du mal à trouver plus de deux ou trois revues sur les armes.
Alors sur le rechargement,et en plus d'origine US !!!

spitmk9 a écrit:Alors parce qu'on me livre une dosette que je trouve pourrave,il faut faut absolument que je m'en serve parce qu'elle est livrée avec ???

Où as-tu pu lire que j'ai écrit ça ?...

T'ai-je imposé l'utilisation de la dosette quelque part ?...

Ce que j'ai écrit c'est que cette dosette est livrée par Lee avec l'idée qu'elle pourra servir pour l'une des tables proposées dans la notice du jeu d'outils, je peux même ajouter que ça peut servir à de nombreux rechargeurs yankees qui ne ressentent pas le besoin de faire des exploits "viperiens" à chaque séance de tir pour exister.

Richard Lee a écrit dans son manuel de rechargement que la totalité des poudres, y compris les PSF peuvent être dosées de façon exclusivement volumétrique avec une sécurité acceptable, voire une précision en terme de groupement en cible tout aussi acceptable. C'est la raison pour laquelle tous les dispositifs de mesurage de poudre proposés par Lee sont gradués en unité de volume, et très étonnamment pour un américain, gradués en centimètres cubes (il explique pourquoi dans son bouquin)... Et Lee propose par ailleurs la correspondance entre le volume de chaque alvéole ou dosette et le poids de poudre correspondant pour la plupart des poudres disponibles aux US, les Vihtavuori entre autres. C'est au moins assez cohérent...

Mais tu fais comme tu veux, personne ne t'en empêche, surtout pas moi, mais tu peux demander à viper ce qu'il en pense...

Bon,tu me rassures....
Je préfère le pesage au système de dosage volumétrique. Je me contente d'exploits spitfiriens....

Je ne voudrais pas apporter mon grain (de poudre) à ce post. j'utilise que du matériel Lee qui me convient amplement, mais c'est vrai que la dosette ...  

pour exemple le jo en 11mm73 où la dosette est celle du 1873   en calibre 45LC   

Chacun à ses méthodes et elles sont bien évidemment différentes selon ses exigences .... et ses moyens. Ce n'est pas pour ça que les habitudes des autres sont idiotes, essayons d'avoir un peu de compréhension. Tant que la sécurité est respectée. J'ai vu une chambre de 1911 série 80 complètement ouverte par une double charge de Ba9 le WE dernier, ça arrive.

La dosette Lee seule ne m'a jamais donné satisfaction ( sans doute par ma faute) mais associée à un égreneur et une bonne balance elle a son utilité. Je m'en suis servi jusqu'à ce que je puisse me payer une balance combinée Lyman Gen6. Oui c'est cher, mais ma presse RCBS RS3 a 20 ans, mon tumbler aussi, je ne recharge depuis des années que 4 calibres avec des outils Lee, alors de temps en temps j'investis un peu.

Les cartouches que je produis permettraient à un bon tireur de bien figurer dans une compétition régionale, ça me suffit car je ne suis pas un bon tireur.

spitmk9 a écrit:
Si on est théorique pur,c'est Viper qui a raison.

Ce que j'ai tenté de faire comprendre avec beaucoup de difficulté c'est que on peut ne pas aimer les jeux d'outils LEE pas juste parce qu'on est riche et qu'on est plein de pognon

on peut ne pas avoir d'argent et tirer avec des armes d'un autre age

comme celle ci



et faire ceci en cible



On peut ne pas avoir le trépied de compétition a 1 000 ou 1 500€



et pourtant faire ceci a 100m



on peut avoir une arme moderne de type militaire



et la faire grouper ainsi a 300m



avec un jeu d'outils de base RCBS

il n'y a qu'une seule chose de vrai c'est que bonne arme ou pas, neuve ou ancienne

si je mets pas la bonne dose de poudre je vais grouper ou pas comme sur cette cible ou la variation entre les charges n'est que de 0,2 grains de poudre


il y a 9 impacts sur cette cible 4 avec une dose, 5 avec une autre

Pas besoin de pet.. plus haut que son c.. et d'acheter des armes et du matériel hors de prix mais tout investissement de qualité raisonnable dans le matériel de rechargement aura des conséquences immédiate dans vos tirs.

Et que si ces quelques 100 ou 150 euros de plus font qu'a la fin vos tirs vous font plaisir et ne vous laisse pas penser que c'est vous qui êtes nul et qui ne savez pas tirer et bien cette dépense sera vite une économie car vous cramerez moins de cartouches pour progresser.

Et bien oui j'assume de pas conseiller du LEE et de conseiller une bonne balance pour peser votre dose de poudre  

Vous me faites peur là..je suis le seul à utiliser la doseuse LEE du kit,  et pas les dosettes ou un egreneur? Je sais même pas ce que c'est d'ailleurs.

Rassures toi, Sauternes, la petite doseuse Lee ne fonctionne pas mal du tout.

L'égreneur permet de faire tomber un grain de poudre après l'autre jusqu'à la bonne charge sur la balance, après avoir dégrossi à la dosette.

Pour 40 grains par ex, on verse une dosette entière qui fait 39.6 grains environ et on termine grain par grain jusqu'à 40. Ce n'est qu'un exemple.
Les doseuses automatiques Lyman ou RCbS font ça toutes seules.

Tu peux faire ça avec ta doseuse, tu règles un poil de chouïa en dessous de la charge voulue et tu complètes à l'égreneur.

Cela fait gagner du temps...

bon je vais apporter ma contribution maintenant que ce post est foutu pour la demande originelle.
alors foutu pour foutu je donne aussi mon avis.
d'abord les outils LEE je suis pour, fan, etc...
je trouve plein de calibres dispo, des fois même certains qui sont au même prix alors que chez les concurrents, ils sont dans un groupe dont le prix = 
la boite est moche, pas pratique, même pas homogène ( y a pas de plaisir ) on en trouve des rondes, des carrés, des rectangulaires, des vertes, des rouges, des jaunes
les outils rouillent (chez les autres aussi, mais plus tard) mais ces outils sont ingénieux, facile d'emploi, du bonheur... C'est fou le nombre de tireurs qui souvent modifient sans aucuns remords ces outils pour des calibres "wildcat" (d'après les tourneurs c'est du bon aciers bien dur)
j'ai pleins d'outils de plein de marque différentes j'aime bien les différentes couleurs cela égaye mon étagère (LEE, RCBS, HORNADY, LYMAN, CH4D, REEDING, PACIFIC...)
il y a quelques années je discutais avec le boss de TECMAGEX (qui importe du LEE) alors que j'achetais la boite de dosettes, il me disais qu'il vendait plus de dosettes en France qu'aux US ! et oui ! bon cela a peut être changé depuis, mais...
la dosette a longtemps était la seule alternative aux débutants qui ne pouvais avoir une doseuse et une balance digne de nom et comme il y a du provisoire qui dure... Comme beaucoup rechargeaient pour les armes de poing à 25m maxi, le bonheur était en haut de la presse.
je revois d'anciens catalogues LEE avec des "bench-resteurs" à 1000 yards ayant gagnés alors qu'ils utilisaient du LEE
CQFD 
même si c'est du marketing, y a surement du bon dans cette marque ? !!!

voili, voilou...


nb : ne jetaient pas vos dosettes jaunes, j'en ai perdu plein et elles me manque...
(c'est vrai !)

J'utilise des doseuses Lee (auto-disk pro), RCBS (Uniflow) et Hornady (Lock-N-Load), avec beaucoup de plaisir, après avoir utilisé des moyens beaucoup plus rustiques pour déposer ma charge dans une coupelle de balance.

La Lee Perfect est très fiable, sauf peut-être avec les poudres en paillettes genre A, mais pour celles-là, les auto-disk sont remarquables.

Bon,eh bien après une bonne dose de dosettes,serait-il possible de revenir au sujet initial ?

Napo10 a écrit:En revanche, je vois plusieurs manuels de René Malfatti, tous numérotés, pour ma part, lequel est à prendre en considération?
Merci à vous

Le manuel Vihta n'est pas mal non plus.
Il y a les caractéristiques dimentionelles de chaque cartouches,les différents tableaux de rechargements,les valeurs mini et maxi,et surtout les longueurs hors tout de la cartouche finie....

Napo10 a écrit:En revanche, je vois plusieurs manuels de René Malfatti, tous numérotés, pour ma part, lequel est à prendre en considération?
Merci à vous

Le malfatti EST absolument a lire en terme de compréhension des process du rechargement

les tables Vitha sont à lire en terme de dosage de poudre pour comprendre les limites basses et les limites hautes.

ET SURTOUT qu'on soit rechargeur débutant ou confirmé découvrir que les vivacités des poudres changent et que le dose que j'utilise depuis 3 ans peut devenir dangereuse avec le nouveau bidon de poudre que j'ai acheté

Les tables sont dispo sur le net elles sont gratuites c'est un plus indispensable

Exact ! 
Bien vérifier les données énergétiques des poudres sur le site du fabricant.
On les a chez reload swiss par exemple.
On y découvre par exemple que la RS 52 est plus énergétique que la RS 50,contrairement à ce que l'on peut lire sur pas mal de posts... 

spitmk9 a écrit:
On y découvre par exemple que la RS 52 est plus énergétique que la RS 50,contrairement à ce que l'on peut lire sur pas mal de posts... 

Pour déterminer la vivacité d'une poudre on peut prendre une règle simple

Plus la poudre est vive moins il faut de poudre pour atteindre le max et donc la poudre plus lente permettra de mettre plus poudre pour le même résultat



Quand on observe les charges du 8x57 sur les dernières tables Vitha y a de quoi ce faire des noeuds au cerveau entre la vivacité de la N140 la N540 et la N150

viper65 a écrit:

spitmk9 a écrit:
On y découvre par exemple que la RS 52 est plus énergétique que la RS 50,contrairement à ce que l'on peut lire sur pas mal de posts... 

Pour déterminer la vivacité d'une poudre on peut prendre une règle simple

Plus la poudre est vive moins il faut de poudre pour atteindre le max et donc la poudre plus lente permettra de mettre plus poudre pour le même résultat



Quand on observe les charges du 8x57 sur les dernières tables Vitha y a de quoi ce faire des noeuds au cerveau entre la vivacité de la N140 la N540 et la N150

Du coup la N150 est la plus appropriée?  Pour des balles lourdes

Sauternes a écrit:
Du coup la N150 est la plus appropriée?  Pour des balles lourdes

c'est le choix que j'ai fait :)