Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

**kabourec** Sam 12 Mar 2016, 18:08

Non ,le côté gauche est vierge ,y compris l'absence de poinçons des controleurs de la manufacture Lefaucheux 1858 réglementaire de marine - Page 3 Img_0059

Lefaucheux 1858 réglementaire de marine - Page 3 Img_0059

**UZI** Sam 12 Mar 2016, 18:28

C'est dommage que Eugène L. n'intervienne pas , tu me dira il a surement autre chose a faire.

Moi mon avis reste très très perso et surtout n'engage que moi.

1- concernant le prix je le trouve 500/600€ trop cher (mais cela ne me regarde pas).

2- je trouve étrange le manque de marquages ou poinçons ? et surtout l'ancre de marine absente ? cela dit ce n'est pas parce qu'une arme est "truffée" de poinçons quelle a une valeur + ou authenticité .

3- selon tes photos il a l'air propre nickel, mais ce qui me chagrine c'est ce marquage H.MONTON personnalisé au nom d'un client de l'époque.

Attendons le juge de paix, en l'occurrence Eugène L.

**CLOSDELIF** Sam 12 Mar 2016, 18:50

J'ai aussi un léger malaise: Cette arme me semble avoir été repolie...Mais le marquage de manufacture paraît totalement parfait....Cela ne fait pas naturel quoi Suspect

**kabourec** Sam 12 Mar 2016, 19:42

Ma question:

Arme civile "bidouillée" pour ressembler à un réglementaire ?

Ou Arme réglementaire modifiée pour un civil ( H.MOUTON) ?

**CLOSDELIF** Sam 12 Mar 2016, 19:53

kabourec a écrit:Ma question:

Arme civile "bidouillée" pour ressembler à un réglementaire ?

Ou Arme réglementaire modifiée pour un civil ( H.MOUTON) ?

C'est effectivement "La question"... Suspect

**UZI** Sam 12 Mar 2016, 21:01

kabourec a écrit:Ma question:

Arme civile "bidouillée" pour ressembler à un réglementaire ?

Ou Arme réglementaire modifiée pour un civil ( H.MOUTON) ?

MOI je dirais ni l'un , ni l'autre ( aucunes bidouilles ,aucunes modifs).
Dans les 1858 Lefaucheux (comme d'autres marques et modèles) il y a eu des civils et des règlementaires.
Le tout est de déterminer si le modèle qu'on te présente est un règlementaire "Marine" ou un civil de type "Marine" ?
Pour moi vu les marquages, le manque d'ancre de marine, et surtout le marquage "H.MONTON" ça ne peut être qu'un 1858N de type ou genre "Marine" mais civil.
Ce qui voudrait dire que la Marine n'a jamais commander ce 1858, ou encore que sa fabrication n'a jamais été prévue en dotation armée (règlementaire).

2 solutions
1- soit c'est un 1858n Lefaucheux style "Marine" qui a fait parti d'un prix de tir offert par le ministère de la guerre (le tout dans un coffret sympa).
2- soit c'est un particulier qui a voulu a l'époque se faire plaisir en commandant un 1858n Lefaucheux genre " Marine" avec gravage de son nom en lettre dorée.
Bref, dans les 2 cas ce sont des versions civiles.

**Eugène L.** Dim 13 Mar 2016, 10:09

UZI a écrit:C'est dommage que Eugène L. n'intervienne pas , tu me dira il a surement autre chose a faire.

Parce que je n'étais pas la .... vie privée oblige .... salut

avec Madame Lefaucheux svp Lefaucheux 1858 réglementaire de marine - Page 3 647148

chez Mr et Mme Lefaucheux pour leurs offrir mon dernier livre study

**Eugène L.** Dim 13 Mar 2016, 10:26

Pour moi, cette arme sort des ateliers de St Etienne et a été à une certaine époque...... 2 solutions:

- soit a été une arme réglementaire.
- soit a été commercialisé par F. E.

Mais surement pas une arme sortant des Ateliers d'Eugène Lefaucheux
Sauf que l'arme à subit les affres du temps .... polissage et peut être repolissage ayant effacé se qu'on recherche drunken

Si je suis dans le vrai ..... alors la mention "Mouton" ou "Monton" est trop "Frais" et il y aurait du y avoir des manques dans le marquage de "Manufacture Imp.......etc"

Conclusion: Arme type réglementaire de St Etienne ayant subit un reconditionnement et donc ayant perdue une bonne partie de sa valeur.
Et du coup ne valant pas les 2100 € demandé ...

LF Lefaucheux 1858 réglementaire de marine - Page 3 3833354585

Lefaucheux 1858 réglementaire de marine - Page 3 3833354585

**CLOSDELIF** Dim 13 Mar 2016, 10:43

Eugène L. a écrit:Pour moi, cette arme sort des ateliers de St Etienne et a été à une certaine époque...... 2 solutions:

- soit a été une arme réglementaire.
- soit a été commercialisé par F. E.

Mais surement pas une arme sortant des Ateliers d'Eugène Lefaucheux
Sauf que l'arme à subit les affres du temps .... polissage et peut être repolissage ayant effacé se qu'on recherche
Si je suis dans le vrai ..... alors la mention "Mouton" ou "Monton" est trop "Frais" et il y aurait du y avoir des manques dans le marquage de "Manufacture Imp.......etc"

Conclusion: Arme type réglementaire de St Etienne ayant subit un reconditionnement et donc ayant perdue une bonne partie de sa valeur.
Et du coup ne valant pas les 2100 € demandé ...

LF

Je le vois comme ça aussi....C'est bien pourquoi j'aurais aimé disposer d'une macro-photo de ce marquage !
Il est clair en outre, qu'ainsi "reconditionné" il ne vaut pas cette somme

**Eugène L.** Dim 13 Mar 2016, 10:52

Pour agrandir très correctement la photo, mais je suppose que tu sait faire .... enfonce la touche "Ctrl" en fait "rouler" la roulette de ta souris ....

Pour moi ce marquage est très bien faite mais pas d'origine .

LF

**UZI** Dim 13 Mar 2016, 11:18

Eugène L. a écrit:Pour moi, cette arme sort des ateliers de St Etienne et a été à une certaine époque...... 2 solutions:

- soit a été une arme réglementaire.
- soit a été commercialisé par F. E.
Chose a laquelle je crois fermement, au passage Félix Escoffier n'était qu'entrepreneur et non pas inventeur ni armurier, disons pour être sympa gestionnaire d'une partie du règlementaire ainsi que du civil (double casquette).

Mais surement pas une arme sortant des Ateliers d'Eugène Lefaucheux
+1000

Sauf que l'arme à subit les affres du temps .... polissage et peut être repolissage ayant effacé se qu'on recherche
Remarque pour effacer les marquages et poinçons du style ancre de marine ou encore Fx.Escoffier coté gauche de l'arme il faut sacrément appuyer sur le polissoir .

Si je suis dans le vrai ..... alors la mention "Mouton" ou "Monton" est trop "Frais" et il y aurait du y avoir des manques dans le marquage de "Manufacture Imp.......etc"
Encore une fois +1000 avec toi il manque certains marquages ?

Conclusion: Arme type réglementaire de St Etienne ayant subit un reconditionnement et donc ayant perdue une bonne partie de sa valeur.
Et du coup ne valant pas les 2100 € demandé ...
Concernant le prix (chose qui ne me regarde absolument pas ) hier j'avais émis l'idée que le prix était 500/€ a 600€ de trop, mais avec ton expertise disons 1000€, attention je ne suis ni expert chez Christie's ni chez Drouot.

LF

**CLOSDELIF** Dim 13 Mar 2016, 11:25

Eugène L. a écrit:Pour agrandir très correctement la photo, mais je suppose que tu sait faire .... enfonce la touche "Ctrl" en fait "rouler" la roulette de ta souris ....

Pour moi ce marquage est très bien faite mais pas d'origine .

LF

Oui....Mais cela ne permet pas de détailler correctement le fond de la gravure et les éventuelles trace d'échoppe....Ou autre chose

Ne pourrait on imaginer un pur civil; Lefaucheux ou autres, affublé d'une gravure "réglo" faite ex nihilo Suspect

L'enjeu serait tout de même de passer d'une arme à 6 ou 800 euros....à plus de 2000 !

**UZI** Dim 13 Mar 2016, 11:42

CLOSDELIF a écrit:

Eugène L. a écrit:Pour agrandir très correctement la photo, mais je suppose que tu sait faire .... enfonce la touche "Ctrl" en fait "rouler" la roulette de ta souris ....

Pour moi ce marquage est très bien faite mais pas d'origine .

LF

Oui....Mais cela ne permet pas de détailler correctement le fond de la gravure et les éventuelles trace d'échoppe....Ou autre chose
Ne pourrait on imaginer un pur civil; Lefaucheux ou autres, affublé d'une gravure "réglo" faite ex nihilo
L'enjeu serait tout de même de passer d'une arme à 6 ou 800 euros....à plus de 2000 !

Je crois que là tu met le doigt exactement sur l'endroit sensible qui fait mal !

D'ailleurs ce n'est pas le seul, hier en me baladant sur le net j'ai été voir le catalogue de JJB.Collection en général il y a toujours de très belles pièces.
Là aussi nous sommes en présence d'un 1858 civil ( 1450€) qui voudrait se faire passer pour un authentique règlementaire, avec quand même le marquage coté gauche de Félix.

http://www.jjb-collection.com/revolver-civil-broche-type-lefaucheux-modele-1858-xml-350_351_510_354-3597.html

Apparemment JJB collection a démystifier en bas de page et surtout sur le DOC en format PDF la supercherie

**Eugène L.** Dim 13 Mar 2016, 11:47

CLOSDELIF a écrit:

Ne pourrait on imaginer un pur civil; Lefaucheux ou autres, affublé d'une gravure "réglo" faite ex nihilo

Un pur Civil, je ne crois pas, dans sa construction c'est une arme réglementaire .
- chien réglementaire
- guidon réglementaire
- talon de la crosse réglementaire
- arrêtoir de l'embase sur la culasse réglementaire .

et à ma connaissance Lefaucheux n'a jamais conçu cette "forme" ou "variation" ...

J'ai de plus en plus envie de dire:
"1858 type réglementaire reconditionné"

en regardent bien les photos, il me semble que le bras inférieur de la crosse a été mal "ressoudé", créant un jour au niveau de la jonction crosse / culasse, au niveau du pontet (léger décalage)

LF Lefaucheux 1858 réglementaire de marine - Page 3 72113

Lefaucheux 1858 réglementaire de marine - Page 3 72113

**UZI** Dim 13 Mar 2016, 11:54

QUESTION? l'absence de la hausse est-ce signe d'un modèle Civil ou règlementaire ?
Ou encore est-ce une des différences entre le modèle N et le NT ?

**Eugène L.** Dim 13 Mar 2016, 11:56

UZI a écrit:QUESTION? l'absence de la hausse est-ce signe d'un modèle Civil ou règlementaire ?
Ou encore est-ce une des différences entre le modèle N et le NT ?

Je ne comprend pas ta question , quelle hausse drunken

**UZI** Dim 13 Mar 2016, 12:00

Eugène L. a écrit:

CLOSDELIF a écrit:

Ne pourrait on imaginer un pur civil; Lefaucheux ou autres, affublé d'une gravure "réglo" faite ex nihilo

Un pur Civil, je ne crois pas, dans sa construction c'est une arme réglementaire .
- chien réglementaire
- guidon réglementaire
- talon de la crosse réglementaire
- arrêtoir de l'embase sur la culasse réglementaire .

et à ma connaissance Lefaucheux n'a jamais conçu cette "forme" ou "variation" ...

J'ai de plus en plus envie de dire:
"1858 type réglementaire reconditionné"

en regardent bien les photos, il me semble que le bras inférieur de la crosse a été mal "ressoudé", créant un jour au niveau de la jonction crosse / culasse, au niveau du pontet (léger décalage)

LF

Moi aussi ce détail n'avait sauter aux yeux hier, mais je préfère rester en attente car peut être un effet optique de la photo ou encore angle de prise de la photo ?
Par contre quand tu dit " Reconditionné " là c'est très grave, je dirais même beaucoup plus grave qu'un civil qui voudrait se faire passer pour un réglo ?

**UZI** Dim 13 Mar 2016, 12:02

Eugène L. a écrit:

UZI a écrit:QUESTION? l'absence de la hausse est-ce signe d'un modèle Civil ou règlementaire ?
Ou encore est-ce une des différences entre le modèle N et le NT ?

Je ne comprend pas ta question , quelle hausse

De mémoire sur les 1858 Marine il y a un modèle avec guidon et hausse fixe, et un autre avec uniquement le guidon sans la hausse ???????

Exemple sur la démo 3D tu a un modèle avec "hausse" fixe.
http://www.pistol3d.com/revolver_m1858_marine/m1858_marine.html

**Eugène L.** Dim 13 Mar 2016, 12:08

La hausse n'est qu'une des variations possible, mais surement pas la règle

**Eugène L.** Dim 13 Mar 2016, 12:12

Par contre quand tu dit " Reconditionné " là c'est très grave, je dirais même beaucoup plus grave qu'un civil qui voudrait se faire passer pour un réglo ?

en bref et cela pourrait être ma conclusion de fin : Une bidouille affraid

maintenant à table, j'ai faim et cette après midi .... rugby dans le canapé Lefaucheux 1858 réglementaire de marine - Page 3 647148

**CLOSDELIF** Dim 13 Mar 2016, 13:39

Nous en arrivons donc aux même conclusions...
Bon appétit à tous Lefaucheux 1858 réglementaire de marine - Page 3 72113

**UZI** Dim 13 Mar 2016, 13:53

Eugène L. a écrit:

Par contre quand tu dit " Reconditionné " là c'est très grave, je dirais même beaucoup plus grave qu'un civil qui voudrait se faire passer pour un réglo ?

en bref et cela pourrait être ma conclusion de fin : Une bidouille
maintenant à table, j'ai faim et cette après midi .... rugby dans le canapé

OK ! excellent rugby, bonne pizza dans le canapé Chesterfield !

Encore Merci pour les infos très enrichissantes.
Cordialement Lefaucheux 1858 réglementaire de marine - Page 3 72113

( au plaisir de te lire )

**UZI** Dim 13 Mar 2016, 14:07

Je dirais bien comme a la fin de l'excellent sketch de Fernand Raynaud " Allo Tonton pourquoi tu tousse ? "
a la fin il dit " Allo Tonton pourquoi tu ne tousse plus ?

Idem en direction de notre ami KABOUREC " Allo Tonton Pourquoi tu ne tousse plus ? ".
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Avis perso comme déjà dit (qui n'engage que moi) > ça sent pas bon ,surtout pour 2100€ encore ce serait une affaire a 600/800 € tout le monde a fait de mauvaise affaire mais là tu est en présence (a mon avis d'un truc qui n'est pas clair) attention je ne dit pas que c'est mauvais, mais pour le prix ça demande beaucoup plus de garantie que des suppositions aléatoires voire fantaisistes.

Je pense que tu est assez grand garçon, cela ne me regarde pas, mais moi a ta place je jetterais l'éponge , y en a d'antres des 1858 Marine Lefaucheux a des prix moins élevés et surtout avec les marquages et poinçons qui vont bien.

Rien que le " H.MOUTON " ou " H.MONTON " ça sent pas bon.

( PS; Comme le précise le vieil adage, " les conseilleurs ne sont pas les payeurs " ) .

**Richelieu ✝** Dim 13 Mar 2016, 18:46

Bonjour.
Quand j'aurais maitrisé le nouveau mode de passage de photo,je vous présenterais un revolver style 58 que je possède depuis plus de cinquante ans,et qui m'intrigue quelque peu.
Alain

**kabourec** Dim 13 Mar 2016, 19:18

Merci à tous;(merci à Guillaume entre autre) pour votre érudition.
Il n'était pas dans mon propos d'acheter cette arme ,mais cela m'intriguait et je voulais votre avis au sujet de cette arme composite;
cela est fait :merci .
Je suis content que mon interrogation est amené tant de réponses animées et judicieuses;
Nous formons en quelque sorte une grande famille de quelques passionnés et c'est très bien comme çà.
Amicalement à tous .
PS / je recherche toujours un vrai 1858 réglementaire de marine à prix décent ! Lefaucheux 1858 réglementaire de marine - Page 3 72113