Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

**Vmax666** Mer 20 Avr 2016, 20:51

Marquage Colt sous plaque percuteur > 1,140,000

Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage - Page 2 72113

**manu03** Jeu 21 Avr 2016, 01:44

Je découvre les post et constate que l'ami Feder a frappé...j'ai envie de dire, a frappé fort !
Il a résolu ce D24 ! Bon j'achète la bête et vous fais les photos qui vont bien. Suis en vacances mais je fais photos bientôt.
Encore bravo pour les infos et surtout le partage ! Génial !
Concernant l'arretoir, idem des photos s'imposent !
Y a plus qu'à arriver à démonter la plaque pour numero de glissière, c'est pas gagné, faut que je trouve un tuto.
Merci Michel.

**feder504** Jeu 21 Avr 2016, 02:48

manu03 a écrit:Y a plus qu'à arriver à démonter la plaque pour numéro de glissière, c'est pas gagné, faut que je trouve un tuto.
Merci Michel.

C'est simple comme l'amour ... Very Happy

Après démontage sommaire classique :
- prendre la glissière, repousser le percuteur vers l'avant avec un petit tournevis (c'est un "percuteur lancé", donc plus court que son logement et muni d'un ressort qui le pousse vers l'arrière).
- faire glisser la plaque vers le bas et la retirer de ses rainures.
- récupérer le percuteur et son ressort au milieu de la pièce (si on a oublié de mettre son doigt derrière pour l'empêcher de s'évader).
- lire le n° sur le fond du logement de la plaque.
- crier "Youpie" si le n° est le même que celui de la carcasse (ou "Ah merde !" si ce n'est pas le cas).
- remonter, en s'assurant que l'extracteur, que la plaque bloque également, n'a pas pivoté, ce qui gênerait le passage de la plaque dans sa rainure.

Il est possible - mais pas réglementaire - de laisser le pistolet démonté sur la table, le temps d'aller boire un coup pour fêter ça ... Ne pas oublier de noter les divers marquages, même anodins (lettres, chiffres et signes bizarres), avant le remontage, et si possible avant l'apéro, car on note souvent n'importe quoi après ... Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage - Page 2 942193

Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage - Page 2 942193

A+

**manu03** Jeu 21 Avr 2016, 07:46

Merci Feder pour le tuto.... écrit tard dans la nuit !
Avec cela, je ne peux pas me tromper!
Je boirai un coup même avant pour fêter la bête !

Voilà pour ma culture:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dureté_Rockwell

**manu03** Ven 22 Avr 2016, 00:29

Ci joint une photo plus précise. Numero masqué sur les 3 derniers chiffres (vive Photoshop).
Le débat est maintenu sur le forum1911 au sujet du D24...
http://www.forum1911.com/t7805p25-marquage-non-identifie-sur-colt-1911a1-de-1943#101978

Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage - Page 2 Image21

Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage - Page 2 Image21

**manu03** Ven 22 Avr 2016, 14:26

Additif :
Un membre du forum1911 vient de trouver un Remigthon 1911-A1 avec un marquage D44 sur la droite de la glissière.... cheers

En même temps je trouve sur un forum US une info sur un Ithaca marqué D44! Vivement mon ordi pour traduction !

On brûle, je ne suis pas seul !

Liens ici:

http://www.dorleac-dorleac.com/arme/colt-1911-a1-avec-holster-dorigine/
https://www.1911forum.com/forums/showthread.php?t=160979

**udm42** Sam 23 Avr 2016, 22:49

les 11.43 ( colt de car destine au chef de bord dans les unites de police a l epoque du kepi )
avait le marquage PJ sur la carcasse
le 11.43 ( c est comme cela que l on designe l arme )
j ai ete convoyeur a une epoque de ma vie dans les annees 80 je n ai jamais vu de colt 45 ni de manurhin
a l epoque ce n etait que des revolvers de marque smith et colt trooper et des pompes a poste fixe sur les vehicules
certains vigil avait des 7.65 mab la nuit dans des entrepots
le seul pistolet que j ai vu c etait un gp 35 que le patron un ancien inspecteur portait sur lui en permanence
moi ma premiere arme c etait un webley qui etait defectueux remplace par un k 38
défectueux aussi
pour la petite histoire j ai vecu des coups dur mais je suis passe a travers je n ai jamais eu a me servir d une arme

**manu03** Dim 24 Avr 2016, 21:33

En résumé de marquages collectés (grâce à Forum1911):
- 1 colt : D24
- 1 Ithaca: D44
- 1 Remington: D44
- 1 colt: D34
- 1 colt: D54

Nota: le D34 semble être un 1911 sur la photo du lien:
http://www.1911forum.com/forums/showthread.php?t=279385

Tous ces marquages finissant en unité de "4" et commençant par un "D".

Concernant le demontage, j'ai suivi les conseils de Feder...et ZUT....pas les mêmes numéros !
Mais je bois quand même un coup ! Voir 2 pour me consoler !

MAIS, Ô stupeur quand même, il n'y a qu'une difference de 1400 (à un cheveu près) entre la glissière et la carcasse !!!! Colt de mai 1943 même pour la glissière ! A croire que ce PA est sorti de l'usine comme cela ! D'ailleurs pas de marquage d'arsenal dessus pour modification !

Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage - Page 2 Image25

Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage - Page 2 Image25

Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage - Page 2 Image26

Je vais pouvoir négocier le prix... tongue

**manu03** Lun 25 Avr 2016, 10:38

D'après le forum "1911forum" (US), les marquages en cause pourraient être (conditionnel) le marquage d'un lot ayant subi un traitement de "dureté" (hardened) particulier, ou un "reconditionnement" (reconstruction), ou d'un rack numbers.
Si l'on devait retenir la thèse du rack numbers... nous devrions, probablement, avoir d'autres lettres et chiffres, et surtout bien d'autres volumes ! En l'espèce, nous n'avons que le "D" et l'unité "4" de commun à tous !
Le marquage de séries "test" ou "d'essai" relatives à la dureté me semble le plus plausibles.

Ci-joint le lien:

http://www.1911forum.com/forums/showthread.php?t=279385

Par ailleurs, concernant le 1911A1 "D24" objet de ce post, après calcul rapide, la production du mois de mai 1943 concerne les NS de 909000 à 943000, soit 34000 pièces en 31 jours, soit 1096 pièces par jours (sachant la pleine cadence en milieu de guerre en 1943).
Donc sur l'ensemble des 1911A1 produits, la probabilité que cette carcasse rencontre cette culasse dans la vie de cette arme, produits tous deux le même jour, est quasi nulle !
Enfin, si passage en Arsenal, pour reconditionnement ou réparation, nous aurions eu les marquages spécifiques dessus, et ce n'est pas le cas... :twisted:

Donc, probablement assemblage de ce 1911-A1 à Hardford même, ce qui expliquerait l'absence de passage en Arsenal...et peut-être l'apposition de ce fameux D24.
Autre possibilité: un lot de PA dont les NS se suivent et affecté dans une même unité...d’où "reconditionnement" interne dans l'unité par les armuriers locaux.

Voilà, MA réflexion, non figée et ouverte à toutes les critiques...courtoises, bien évidemment ! Very Happy

**Vmax666** Lun 25 Avr 2016, 12:56

C'est pas illogique et à vrai dire difficile de trancher mais il est sur que la proximité du n° laisse à penser que...
D'un autre coté j'ai déjà vu des glissières de 44 avant les parko lubrite frappées d'un joli n° de série derrière la plaque de percuteur mais pas toujours en lettrage cohérent.
Ce qui est certain c'est que pour beaucoup les A1 et autres armes US de 42-43 sont beaucoup plus marchandes que celles de 45.

En tous cas moi en marchandant fort je rentrerai en matière pour l'achat.

Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage - Page 2 72113

**manu03** Mar 26 Avr 2016, 01:04

Mise à jour...

En résumé:
- 1 colt 1911A1 (remontage): D24
- 1 Ithaca: D44
- 1 Remington: D44
- 1 colt (NS 1381xxx + remontage colt 1911 / 1911A1 Remington Rand): D54
- 1 colt 1911 (marquage RIA): D34
- 1 colt 1911A1 (NS 807144): D34
- 1 Colt 1911A1, #22868XX, GHD: D34
- 1 colt 1911 (marquage AA): D64
- 1 colt 1911: D84
- 1 Remington Rand (FJA + Right side of the frame says 'United States Property M1911A1 U.S. Army'. NO 986xxx): D84

Il semble que ce soit que des remontages ...

Lien:
http://www.rockislandauction.com/viewitem/aid/65/lid/1855
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=7&f=98&t=239872
http://forum.m1911.org/showthread.php?50365-Help-please-with-a-Remington-Rand

http://forum.m1911.org/showthread.php?8088-Please-help-identify-my-m1911-1a
Texte:
"Manufactured in 1918 and later overhauled at the Augusta Arsenal. Fixed sights, with the two-line, two-block Colt patents and address on the left side of the slide, the Rampant Colt behind the serrations, "D64" on the right side and "H" above the slide stop. The left side of the frame is marked "UNITED STATES PROPERTY," "AA" (Augusta Arsenal) and "eagle head/S11." Fitted with a long smooth trigger, checkered wide hammer, flat top rear sight, short grip safety, checkered slide catch and thumb safety, smooth flat mainspring housing, checkered reinforced Keyes Fiber grips, commercial Colt full blue magazine, and a "COLT 45 AUTO/P" marked

**manu03** Mer 27 Avr 2016, 22:39

- 1 colt 1911A1 ( NS 929xxx - remontage): D24
- 1 colt 1911 ou 1911A1 (marquage RIA): D34
- 1 colt 1911A1 (NS 807144): D34
- 1 colt 1911A1, (#22868XX, GHD): D34
- 1 Ithaca 1911A1 (NS 1215xxx + FJA): D44
- 1 Remingtond Ran 1911A1: D44
- 1 colt (NS 1381xxx + remontage colt 1911 / 1911A1 Remington Rand): D54
- 1 colt 1911 (marquage AA): D64
- 1 colt 1911A1 (ou mixte): D84
- 1 Remington Rand 1911A1 (FJA + NS 986xxx): D84

**manu03** Jeu 28 Avr 2016, 22:16

+
1 Remington UMC 1911 (NS 1294 - "model of 1911 army caliber 45" - marquage de Frankford Arsenal ): D24

lien ici:
http://www.gunstar.co.uk/colt-remington-umc-colt-1911-45-calibre-semi-automatic-pisto/Other-Military-Guns/743143

**manu03** Dim 01 Mai 2016, 15:43

feder504 a écrit:

manu03 a écrit:L'arrêtoir de glissière est un modèle 1911 et non 1911A1.
Info d'un membre d'un forum ami dédié au 1911 et autres
Ce type date de la période 1911 à 1919.

Intrigué, j'ai mieux regardé et quelque-chose ne collait pas ...
J'ai donc cherché la petite bête dans la doc .......... et j'ai trouvé !

L'arrêtoir de culasse n'est pas une pièce Colt mais ............ de Remington !

Attention, ce n'est pas du Remington Rand de la WW2, affreusement commun, non, mais du Remington Arms de 1918-19, autrement plus rare ! (21676 exemplaires, les 3 derniers en mai 1919 ...).

Après l'arrêt de la production par Remington, les machines et les pièces détachées restantes ont été expédiées à l'Arsenal de Springfield. Ces pièces ont été utilisées comme rechanges et distribuées durant la WW2.

Regarde bien la forme de l'arrière de cet arrêtoir : sous la partie quadrillée, la partie plane amincie forme un angle, absent sur les arrêtoirs Colt, où l'arrière de cet aminci coïncide avec celui du renflement quadrillé.
On ne trouve cette forme que sur les arrêtoirs Remington de fin de série.

Est-il possible d'avoir son n° de série (avec "xx" à la place des 2 derniers chiffres pour la confidentialité), histoire de le situer dans le temps ?
À une certaine époque, Colt numérotait ses glissières sous la plaque de maintien du percuteur, vérifie si c'est le cas, car ce n°, frappé sur 2 lignes, doit correspondre à celui de la carcasse ...

Cela dit, le "D 24" semble avoir été appliqué avant la parkérisation, mais je ne sais pas à quoi il correspond ...
Les Colt fournis à la France venaient des stocks US et ne portent pas de marquage particuliers ...
Les 1911 qui nous ont été livrés durant la Grande Guerre ont été achetés directement à Colt et sont donc des civils (j'en avais un ...).

A+

Donc ci-dessous l'arrêtoir Remington Arms de 1918-1919.

Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage - Page 2 Image28

Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage - Page 2 Image30

**Julien.s** Lun 02 Mai 2016, 19:59

Bonsoir au lieux de ré-ouvrir un autre post car possédant le même Colt 1911 A1 1943 , j'ai un marquage que je n'ai pas réussi à savoir à quoi il correspond le 73 F WW , si les expert pouvait m'éclairer dessus , merci d'avance.
Julien.s Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage - Page 2 Img_0810

Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage - Page 2 Img_0810

**nobby** Lun 02 Mai 2016, 20:23

Julien.s a écrit:Bonsoir au lieux de ré-ouvrir un autre post car possédant le même Colt 1911 A1 1943 , j'ai un marquage que je n'ai pas réussi à savoir à quoi il correspond le 73 F WW , si les expert pouvait m'éclairer dessus , merci d'avance.
Julien.s

FRANKONIA WAFFEN à Würzburg

Le 73 est peut être l'année que l'arme est passé chez eux ?

Par contre, il me semble que le Parkérisation date d'après le marquage FWW

**Julien.s** Lun 02 Mai 2016, 20:36

Ok merci du renseignement.
Julien.s

**manu03** Mar 03 Mai 2016, 19:38

Le colt 1911 marqué D64 (et AA) du site de Rock Island Auction Compagny (RIA) a pour numero de serie le : 344245.
Donc colt de 1918.

Lien :
http://www.invaluable.co.uk/auction-lot/u.s.-colt-model-1911-semi-automatic-pistol-1855-c-31947a397f

**manu03** Mar 10 Mai 2016, 20:25

Petites synthèse des marquages D?4
Toujours rien sur d'autres lettres et/ou autres chiffres.
Points communs: passage en arsenal + "D"x"4".

Donc:
- 1 colt 1911A1 ( NS 929xxx - remontage): D24
- 1 Remington UMC 1911 (NS 1294 - "model of 1911 army caliber 45" - marquage de Frankford Arsenal ): D24
- 1 colt 1911 ou 1911A1 (marquage RIA): D34
- 1 colt 1911A1 (NS 807144): D34
- 1 colt 1911A1, (#22868XX, GHD): D34
- 1 Ithaca 1911A1 (NS 1215xxx + FJA): D44
- 1 Remingtond Ran 1911A1: D44
- 1 colt (NS 1381xxx + remontage colt 1911 / 1911A1 Remington Rand): D54
- 1 colt 1911 (marquage AA – NS 344245 – année 1918): D64
- 1 colt 1911A1 (ou mixte): D84
- 1 Remington Rand 1911A1 (FJA + NS 986xxx): D84

poupoulator Dim 19 Juin 2016, 11:36

Bonjour,

Je suis le possesseur de l'Ithaca 1911A1 (NS 1215xxx + FJA): D44

comme l'a dit Manu03, le D24 correspond à un navire de guerre.

Si vous taper dans google : "HMS D24" = réponse : navire de guerre

"HMS D44" = Navire de guerre
"HMS D54" = idem etc...

Donc mon avis est que ces marquages correspondent au pistolet de "marine"...

Salutations

**manu03** Dim 19 Juin 2016, 12:01

poupoulator a écrit:Bonjour,

Je suis le possesseur de l'Ithaca 1911A1 (NS 1215xxx + FJA): D44

comme l'a dit Manu03, le D24 correspond à un navire de guerre.

Si vous taper dans google : "HMS D24" = réponse : navire de guerre

"HMS D44" = Navire de guerre
"HMS D54" = idem etc...

Donc mon avis est que ces marquages correspondent au pistolet de "marine"...

Salutations

Cette théorie est évoquée sur un forum US.
J'ai un doute car on toucherait un plus grande généralisation de ces marquages.
De plus le D24 est un bâtiment US de fabrication...mais anglais durant la IIGM.

Toujours le D et le 4 !!! je pense que la théorie de Feder est la plus plausible.

**Pocomas** Dim 19 Juin 2016, 18:47

"HMS" indique bien un navire de guerre britannique, mais si fabriqué aux US, il n' y a rien d'étonnant d'y trouver des 1911A1.
Ils faisaient sans doute partie du lot, comme dans beaucoup véhicules terrestres livrés par les US

**yayaom** Lun 20 Juin 2016, 16:33

Bonjour à tous,
bonne pioche Manu03. En tout cas belle arme. Je l'aurais un jour, je l'aurais un jour. Wink

Salutations.

**feder504** Lun 20 Juin 2016, 17:08

Il faudrait voir quels sont les navires US ayant été donnés ou prêtés à la Royal Navy ...

Je n'ai connaissance que des 50 destroyers transférés en septembre 1940, dont on peut trouver la liste sur la toile :
fr.wikipedia.org/wiki/Destroyers_for_Bases_Agrement

... il y en a peut-être d'autres ...

Même si, comme pour les chars et véhicules "Lend-Lease", des armes figuraient dans le "lot de bord" de ces navires, je doute que les 1911A1 dont il est question soient concernés, car de fabrication postérieure à 1940 !

Aucun marquage particulier ne figure sur les (splendides) armes "Lend-Lease" que les Russes ont mises sur le marché ...

Les marquages des tests de dureté, eux, sont mentionnés dans le Clawson.

A+

**Pocomas** Lun 20 Juin 2016, 18:15

3982 Colt 1911 A1 livrés à l'US Navy en 1942 SN : 793658 à 797639

Mon Ithaca provenance Russie ne porte effectivement aucun marquage particulier.

Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage