Elle est pas belle, ma 98A, mais je vous la montre quand même !

Amis passionés bonjour

Tireur amateur occasionnel, je ne résiste pas à l'envie de vous présenter une malheureuse 98A qui a trainé dans la famille depuis 1944... et qui était mon jouet favori quand j'étais enfant et  que nous allions en vacance dans la maison de campagne de mes grands parents.

Récupérée à  la libération de Nice par mon arrière grand-père, gendarme, communiste et résistant (selon mon grand-père - j'ai pas vérifié), elle perdit sa culasse d'origine dans les années 50, lorsque mon grand-père troqua définitivement le portrait du petit père des peuples pour une Bible protestante et devint définitivement antimilitariste (un beau changement - mais quand même il n'y avait pas besoin de jeter la culasse ! ).

Depuis elle traina sans aucun soin ni protection dans une maison de l'arrière pays niçois. Il y a 25 ans environ elle fut rapatriée dans la maison de mes parents et un collègue de mon père lui trouva une culasse plus ou moins compatible et fit une tentative d'entretien.

L'arme fut dès conservé un peu mieux mais le temps avait déjà fait ses ravages. Rouille rouille rouille.

Il y a deux ans je pris une licence de tir, achetais une CZ 452 pour débuter et un Mauser M43 espagnol (d'ailleurs présenté dans la section adéquate). Me prit ensuite l'idée de légaliser l'arme. Une dame de la préfecture de Thionville se montra très positive, me conseilla de déclarer l'arme en "détenteur inconnue, voie successorale", et la préfecture ne fit aucune difficulté pour envoyer le récépissé  .  

L'arme passa ensuite faire un check-up chez un armurier luxembourgeois qui me prévint charitablement: l'arme est sûre, toute au numéro sauf bien sûr la culasse, mais le canon est mort de chez mort.

Il me fallait néanmoins passer au club pour faire mon deuil de ce souvenir de jeunesse. Le test révéla un points positifs et deux gros points négatifs:

Positif: les organes de visé de la 98A sont bien meilleurs que ceux de mon Mauser M43 Coruna, qui sont vraiment trop minuscules !

Négatif: alors que le M43 envoie toutes les balles au même endroit, ma pauvre 98A joua les arrosoirs, dispersant sur tous les coins de la cible, quand je pouvais trouver les impacts ! Autre point négatif, une cartouche sur deux coinçait un peu à l'entrée, puis à l'éjection, obligeant à forcer un peu le geste , alors que le mécanisme du M43 est parfaitement fluide.

Voilà voilà je ne regrette pas, ca fait drôle de tirer avec un jouet d'enfance !

Question subsidiaire : peut-on imaginer de mettre un canon neuf, de n'importe quelle marque, sur cette 98A ? je ne suis pas collectionneur et une telle opération ne m'empêcherait pas de dormir. Et ca me ferait plaisir de pouvoir tirer avec elle, avec un minimum de sérieux.  
 Cela peut-il se faire à un prix raisonnable ?

Quelques photos de la bête, les commentaires (pas trop acerbes svp )  des spécialiste sont les bienvenus !
Pas taper :)

Question subsidiaire : peut-on imaginer de mettre un canon neuf, de n'importe quelle marque, sur cette 98A ? je ne suis pas collectionneur et une telle opération ne m'empêcherait pas de dormir. Et ca me ferait plaisir de pouvoir tirer avec elle, avec un minimum de sérieux

là tu ouvres un large débat , perso je ne suis pas pour un changement de canon car je suis autant collectionneur que tireur , je garderais l'arme telle quelle avec son usure et ses défauts au tir , elle est bien jus et a encore bonne allure malgré sa culasse pas au N° ma décision serait surtout sentimentale . par contre il me semble que c'est une culasse de 98k si c'est le cas je l'équiperais quand même d'une de 98A .
pour le reste tu es seul maître de tes décisions que nous devons respecter .

ber

Elle est dans son jus ta 98a, mais son état cosmétique est loin d'être catastrophique...

Et si en plus c'est un souvenir d'enfance et de famille ca n'a pas de prix !
Après, comme le dit Toulon pour le changement de canon c'est à toi de voir en fonction de ton âme et conscience...

Merci les gars

Ma conscience est claire sur ce sujet là  - mais je me posais la question sur le prix et l'efficacité d'une telle opération ?

Une 98A avec un bon canon devient elle aussi précise qu'un bon 98K par exemple ? Où àl'instar d'autres versions raccourcies (Mosin 44 vs 91-30, SMLE Mk5 ...) est-elle intrinsèquement une arme moins précise que la version longue dont elle dérive ?

Et sur le problème d'alimentation d'une cartouche sur deux, suis-je le seul avec ce rproblème sur cette arme ?

Cordialement, 
Vincent

salut
belle carabine
pour moi
1 change la culasse pour une culasse de 98a
2 pour le canon, si tu veux en mettre un neuf compte dans les 300€ minimum
3 quel est le problème au niveau de l'introduction des cartouches?
Cdt

Merci pour vos réponses. 

Pas de commentaire sur l'arme, les marquages ? L'arme ayant été produite pour la 1ère GM, et visiblement encore utilisée pendant la 2ième GM (puisque larrièere grand père l'a récupérée en aout 1944),  y t-il a pu avoir des modifications faites entre-deux guerres ?

Sinon, j'ai lu sur ce forum qu'Erfurt 1917 n'était pas vraiment le modèle le plus rare ! 

Une culasse de 98A, oui si l'occasion se présente. Mais pour moi le plus urgent serait le canon. Pire qu'un arrosoir. Dans l'état actuel, elle est juste bonne à accrocher au dessus de la cheminée. Et en l'absence de cheminée elle ne sortira de sa housse qu'une fois tous les 5 ans.  Et pour moi une arme de collection qui ne peut plus tirer, c'est un peu comme une 205 GTI sans moteur. On fait quoi avec ? D'autant plus que la mienne est loin d'être vraiment très belle.

Alors si pour 300 EUR Pièce et MO je peux avoir une arme correcte pour le tir, moi ca m'intéresse ! Est ce vraiment le prix ?

Que valent les 98A en précision ? Globalement comparables aux 98k et assimilés ? 

Grand débutant au tir at accaparé par un boulot prenant et 3 enfants en bas âge, je n'ai pas souvent l'occasion d'aller au club, donc je ne recharge pas, je tire des Partizan neuves, FMJ, 197 grains. Ca tape pas mal sur l'épaule (mais pas plus que mon mauser M43 espagnol). 

Le problème d'alimentation que je rencontre est que une cartouche sur deux, celle de droite dans le magasin d'alimentation je crois, a tendance à se mettre en travers lorsque je pousse la culasse. Ca bloque un peu, il faut forcer un poil. Je me demande d'ailleurs si cela n'abîme pas la tete de l'ogive, nuisant encore plus à la précision. Et la culasse n'ejecte pas bien certaines cartouches.

Aucun problème avec les mêmes munitions sur mon Mauser M43.

Voilà voilà, bonne soirée tout le monde !

Bonjour tu as une Erfurt 1917 avec un bois d'avant 1915.... en théorie et au vu des photos et d'aprés les livres   en dehors de çà je tire avec une 1915 plus facilement qu'avec mes 98K et donc de meilleurs resultats en cible ,subjectivité où autre? vas savoir.

MikeDundee a écrit:Elle est dans son jus ta 98a, mais son état cosmétique est loin d'être catastrophique...

Et si en plus c'est un souvenir d'enfance et de famille ca n'a pas de prix !
Après, comme le dit Toulon pour le changement de canon c'est à toi de voir en fonction de ton âme et conscience...

perso, la culasse n'est pas au N°= Collection zéro....alors pourquoi pas changer le canon et se faire plaisir au tir..   celà dit, c'était monnaie courante des culasses balancées à la période de fin de guerre...

Quitte à lui changer le canon, autant lui laisser cette culasse.
Pourquoi chercher l'authenticité du modèle de culasse sur une arme qui aura été modifié du coté du canon?
Et la culasse de kar98k est plus facile à manier que celle de la Kar98a, car moins d'angle du levier.

Sinon, pour la précision, oui... C'est aussi précis qu'une kar98k, c'est à dire une arme dans la bonne moyenne, sans plus.

Par contre, ça mets une bonne ruade dans l'épaule. Plus qu'une 98k. J'ai jamais compris pourquoi, le canon étant pratiquement le même (1cm d'écart entre les deux).

oxi81 a écrit:Quitte à lui changer le canon, autant lui laisser cette culasse.
Pourquoi chercher l'authenticité du modèle de culasse sur une arme qui aura été modifié du coté du canon?
Et la culasse de kar98k est plus facile à manier que celle de la Kar98a, car moins d'angle du levier.  

Sinon, pour la précision, oui... C'est aussi précis qu'une kar98k, c'est à dire une arme dans la bonne moyenne, sans plus.

Par contre, ça mets une bonne ruade dans l'épaule. Plus qu'une 98k. J'ai jamais compris pourquoi, le canon étant pratiquement le même (1cm d'écart entre les deux).

Je laisserais la culasse aussi et je changerais le canon.

Question recul, chez moi c'est l'inverse, mon Erfürt 1918 est plus souple que mon K98 s/42 1937, allez comprendre,
Tir avec toutes sortes de muns,  d'origine, selliet&bellot, ou autres marques c'est idem.

Bonjour Vince, 

Autant je suis d'habitude partisan de laisser ces engins "dans leur jus", autant je comprends ta démarche : j'ai eu le même dilemme avec la Traction 11 de mon grand-père (lui aussi gendarme et résistant !), elle aussi mon jouet d'enfance favori... après 30 ans dans une grange, les freins et le moteur étaient bloqués, les durits HS, etc. 

J'ai choisi de la laisser dans son aspect d'origine (juste vidé les mégots du cendrier) et de faire refaire toute la mécanique à neuf. Elle ressemble à un poulailler mais roule toutes distances, tient formidablement la route et prends ses 120 le vent dans le dos. ça m'a coûté le prix d'une traction "état concours", mais c'est avec "elle"que je voulais rouler.  

Donc dans ta situation, je pense que je choisirai aussi le recanonnage, histoire d'utiliser régulièrement cette K98a, pour le frisson du rêve de grosse accompli, et car c'est une arme fort précise. La mienne en calibre d'origine (déclarée cat.C) ne cesse de m'étonner, et c'est en plus très vivant au tir. 

Pour le recanonnage, 300 euros est à ma connaissance le budget pour remonter sur un K98k un canon yougoslave portant déjà ses organes de visée + passage au banc d'épreuve. La même opération sur une K98a sera plus coûteuse car il faudra à minima déposer les organes de visée d'origine et les monter sur le nouveau tube. 

Un point à vérifier est le profil du canon : bien que le K98a soit un boîtier "small ring" je crois bien qu'il prend des tubes au diamètre et pas de vis des G98/K98k ; la longueur est à ma conaissance celle du tube du K98k (60cm), mais oxi81 m'as mis le doute ! Reste aussi à vérifier que le profil soit le bon ; si un profil K98k correspond, le tube sera facile à trouver en surplus, ou en neuf chez lothar walther; quoi qu'il en soit le budget final sera cependant proche de celui de l'achat d'un K98a correct en calibre d'origine. 

Dès que j'ai le temps, je démonte et compare mon K98k et mon K98a, nous serons fixés !

Bonjour tu as une Erfurt 1917 avec un bois d'avant 1915....

bonjour gonfaron

là j'ai un gros doute .... pourquoi avant 15 ?

ber

gonfaron a écrit:Bonjour tu as une Erfurt 1917 avec un bois d'avant 1915.... en théorie et au vu des photos et d'après les livres 

Les modifs de la monture ont été appliquées progressivement à partir du début de 1917 ...
Cette Kar.98, avec sa lettre suffixe "a", est du début 1917 et antérieure au changement. 

A+

gonfaron a écrit:Bonjour tu as une Erfurt 1917 avec un bois d'avant 1915....

Le changement de crosse s'étale de fin 1916 à début 1917.
Un exemplaire précoce de 1917 peut posséder la crosse ancien modèle et un exemplaire tardif de 1916 la crosse nouveau modèle.
Ici, comme l'a dit Feder, je ne vois rien d'anormal.

Dirty Larry a écrit:  le budget final sera cependant proche de celui de l'achat d'un K98a correct en calibre d'origine. 

Pour m'être posé la question (et demandé des devis) concernant un 98 k au tube corrodé c'est bien la conclusion à laquelle j'étais arrivé ... Raison pour laquelle je l'ai laissé tel qu'il est ,et lorsque je veux lui faire prendre l'air ,je l'équipe avec une conversion 22 ...
Si je peux me permettre de donner mon avis , un souvenir de famille comme celui là ,je chercherais simplement à lui retrouver une culasse d'origine et il irait au stand 2 ou 3 fois par an ,en sachant d'avance que c'est juste pour faire "son et lumière" ...
Il n'est pas complet (sa culasse ) mais il a son histoire ...( pour moi le monomat ne fait pas tout )
Et l'argent que tu voudrais investir dans un re cannonage pourrais te servir à trouver un 98 k ou 98a ou g98 ou autre (il y en a plein ) ,même un preduzece 44 (quit à tirer avec un canon yougoslave autant que tu es le reste autour  ) .
Tu conserverais d'une part ton 98a dans l'état ou ton aïeul l'a ramené et tu pourrais choisir une arme réglementaire ,cohérente (je ne parle pas forcément de monomat ),et avec un canon qui te donnerais satisfaction au stand . (il n'y a pas que les Mauser dans la vie non plus   ) 

Ceci n'est que mon humble avis bien sûr ,ton choix resteras le seul valable ....

@+

oxi81 a écrit:

gonfaron a écrit:Bonjour tu as une Erfurt 1917 avec un bois d'avant 1915....

 Le changement de crosse s'étale de fin 1916 à début 1917.
Un exemplaire précoce de 1917 peut posséder la crosse ancien modèle et un exemplaire tardif de 1916 la crosse nouveau modèle.
Ici, comme l'a dit Feder, je ne vois rien d'anormal.

dans mes données perso , le changement se situe pour ERFURT entre les lettres "k" et "o" de 1917 après cette dernière tous les bois sont au nouveau standard (rainures de préhension) pour l'œillet de démontage percuteur certainement à cette même période .
 tous les doubles lettres en sont dotés .
ber

Solitaire du 57 a écrit:

Dirty Larry a écrit:  le budget final sera cependant proche de celui de l'achat d'un K98a correct en calibre d'origine. 

Pour m'être posé la question (et demandé des devis) concernant un 98 k au tube corrodé c'est bien la conclusion à laquelle j'étais arrivé ... Raison pour laquelle je l'ai laissé tel qu'il est ,et lorsque je veux lui faire prendre l'air ,je l'équipe avec une conversion 22 ...
Si je peux me permettre de donner mon avis , un souvenir de famille comme celui là ,je chercherais simplement à lui retrouver une culasse d'origine et il irait au stand 2 ou 3 fois par an ,en sachant d'avance que c'est juste pour faire "son et lumière" ...
Il n'est pas complet (sa culasse ) mais il a son histoire ...( pour moi le monomat ne fait pas tout )
Et l'argent que tu voudrais investir dans un re cannonage pourrais te servir à trouver un 98 k ou 98a ou g98 ou autre (il y en a plein ) ,même un preduzece 44 (quit à tirer avec un canon yougoslave autant que tu es le reste autour  ) .
Tu conserverais d'une part ton 98a dans l'état ou ton aïeul l'a ramené et tu pourrais choisir une arme réglementaire ,cohérente (je ne parle pas forcément de monomat ),et avec un canon qui te donnerais satisfaction au stand . (il n'y a pas que les Mauser dans la vie non plus   ) 

Ceci n'est que mon humble avis bien sûr ,ton choix resteras le seul valable ....

@+

+10.

Rien à ajouter.

est ce que tu as démonté ta carabine? Sur une Erfurt 1917 saisie a la fin de la WW2 il y avait ça sous le garde main

Nicomidway a écrit:

Solitaire du 57 a écrit:

Dirty Larry a écrit:  le budget final sera cependant proche de celui de l'achat d'un K98a correct en calibre d'origine. 

Pour m'être posé la question (et demandé des devis) concernant un 98 k au tube corrodé c'est bien la conclusion à laquelle j'étais arrivé ... Raison pour laquelle je l'ai laissé tel qu'il est ,et lorsque je veux lui faire prendre l'air ,je l'équipe avec une conversion 22 ...
Si je peux me permettre de donner mon avis , un souvenir de famille comme celui là ,je chercherais simplement à lui retrouver une culasse d'origine et il irait au stand 2 ou 3 fois par an ,en sachant d'avance que c'est juste pour faire "son et lumière" ...
Il n'est pas complet (sa culasse ) mais il a son histoire ...( pour moi le monomat ne fait pas tout )
Et l'argent que tu voudrais investir dans un re cannonage pourrais te servir à trouver un 98 k ou 98a ou g98 ou autre (il y en a plein ) ,même un preduzece 44 (quit à tirer avec un canon yougoslave autant que tu es le reste autour  ) .
Tu conserverais d'une part ton 98a dans l'état ou ton aïeul l'a ramené et tu pourrais choisir une arme réglementaire ,cohérente (je ne parle pas forcément de monomat ),et avec un canon qui te donnerais satisfaction au stand . (il n'y a pas que les Mauser dans la vie non plus   ) 

Ceci n'est que mon humble avis bien sûr ,ton choix resteras le seul valable ....

@+

+10.

Rien à ajouter.

Idem,
pour ton son et lumière, tu confectionne des cartouches 8x57 bourrées de grenaille et tu fais tirer les gamins sur des ballons à 25m quand c'est la fête de ton club !
Ta 98a sera contente de sortir s'aérer, les gamins seront ravis et toi aussi....
 

pour etre plus précis sur le prix (que j'ai donné, cad 300€) je vais donner 2 exemples que je connais pour du 98k donc ce n'est peut etre pas valable pour une 98a (mais ca doit etre assez proche)

1 sur un 98k, changement de tube par un tube de preduzece sans marquage avec demontage/remontage des organes de visée originaux, 80€ mais il y a longtemps (15 ans donc compter l'inflation qu'il y a eu depuis...)

2 achat d'un tube neuf de momo (mais en 8x33) 329€ et après faut payer le démontage/remontage sauf si tu connais bien un armurier ou la tu gagnes 100€ sur le tube et tu as le montage gratuit

Sinon, prix haut, tu risques de t'en tirer pour disons 450€
Il y a une 98a Erfurt de 1913 (petite production) monomat bel etat qui vient de se vendre sur NB a 650€. A toi de voir si c'est vraiment intéressant...

Perso
1 monomat sauf la culasse... pièce de collection (je rappel qu'on trouve au moins 25% des momos avec culasse pas au numéro) donc je garderai en trouvant la culasse qui va bien (en plus souvenir de famille)
2 j'irai la faire tousser 1 a 2 fois par an pour le fun

Pour le pb d'introduction, regarde si tu n'as pas des bavures qui posent problème et pour l'ejecteur, regarde si il n'est pas cassé/usé, lui ou sa lame-ressort

Cdt

droulz a écrit:pour etre plus précis sur le prix (que j'ai donné, cad 300€) 

1 sur un 98k, changement de tube par un tube de preduzece sans marquage avec demontage/remontage des organes de visée originaux, 80€ mais il y a longtemps (15 ans donc compter l'inflation qu'il y a eu depuis...)

Une proposition d'un pro (connu ici) mais que je n'avais malheureusement pas retenu pour les raisons évoquées plus haut ,(il y a 1 an) était à 230 pour un Lothar Walther +250 pour montage bronzage épreuve +35 de frais de retour ,si tu rajoutes les 25 de frais de départ ,ça faisait 540 euros .
Le montage/ épreuve d'un canon (preduzece ,environ 100 euros ,fournis par moi même) était à 200 euros + 35 de retour ,+25 de départ soit 360 euros . 
S'agissant là d'un 98k ,assez commun pour pouvoir lui trouver des canons neufs de bonne qualité livré directement au bon profil.
Je ne suis pas assez connaisseur pour parler du canon du 98a ,mais je pense que si celui ci n'a pas le même profil et qu'il faut donc du sur mesure le budget va largement enfler ..... 

Espérant avoir fait avancer le shimilimili   (ou tout simplement t'avoir renseigné )

@+

La 98a tape plus fort que le 98k car plus leger...on sent bien la difference.

3,7kg contre 3,8kg ca fait pas beaucoup de différence...

vince24 a écrit:Que valent les 98A en précision ? Globalement comparables aux 98k et assimilés ? 

Bonjour,
voici ce que donne ma ERFURT 1917 à canon miroir à 100m couché sans appui. Avec des 8x57JS rechargées. Je ne suis pas particulièrement un bon tireur non plus, il y a moyen de faire mieux.




Pour le doute sur la crosse type 1 ou type 2, le meilleur moyen est de relever si elle est au numéro de l'arme qui se trouve derrière la poignée pistolet et sous le garde-main!
Pour info ma Erfurt mononuméro est une série H, avec une crosse type 2 en hêtre. Je l'ai payée 500€ il y a 2 ans.
Alors investir et changer le canon de la tienne, je dirais que c'est pas rentable, surtout s'il y a des problèmes d'alimentation. Enfin c'est mon avis.

droulz a écrit:
Sinon, prix haut, tu risques de t'en tirer pour disons 450€
Il y a une 98a Erfurt de 1913 (petite production) monomat bel etat qui vient de se vendre sur NB a 650€. A toi de voir si c'est vraiment intéressant...

J'ai récemment regardé de part et d'autre pour une kar98 a....j'ai vu du passable à 450€, du bon à 550€ et du monomat en bel état pour 650€ minimum...

Ce  genre de prix actuel du monomat + bel état à 650€,  vous parait-il correct? réaliste?...ou est encore une estimation de prix déraisonnable propre aux sites style natura...etc etc...

J'ai toujours passablement de mal à me faire une idée précise concernant les prix...toujours l'impression de taper à côté...

Ceci dit Vince24, je la trouve bien chouette ta kar98 a...dommage qu'elle éparpille...mais avoir une pièce comme celle-ci chez soi - même rincée - c'est déjà un beau cadeau...