PM ERMA VOLLMER

Petite présentation du MP.E

MASCHINENPISTOLE ERMA

PISTOLA AMETRALLADORA MP 41

LONGUEUR : 830 mm
CANON : 200 mm
RAYURES : 6d
POIDS : 4,4 kg
CALIBRE : 9 mm
MUNITIONS : 9 mm parabellum (9x19) ou 9 mm Largo (9x23)
VI : 390 m/s
HAUSSE : 1000 m
FONCTIONNEMENT : Automatique par culasse non calée avec percuteur indépendant.
CADENCE DE TIR : 500 cps/min
ALIMENTATION : Chargeur amovible de 20 / 32 cartouches .

Peu utilisé par l'armée allemande il en a été fourni un grand nombre à l'armée nationaliste espagnole.
De nombreux exemplaires tombés aux mains des républicains ont passé la frontière et ont équipé les corps francs durant la drôle de guerre et la campagne de Mai-Juin 1940.

La production de ce pistolet mitrailleur a cessé en Allemagne en 1938.
L'Espagne a obtenu la licence et a commencé à le produire en 1941 sous l'appellation MP41.
Les modèles réalisés dans ce pays sont chambrés pour la 9 mm Largo et fabriqués par la Fabrica de Armas de la Coruna (La Corogne) ce qui est le cas de l'exemplaire que je posséde et qui illustre cet article    (il est de 1942).

En 1944 une sureté additionnelle change l'appellation en MP 41/44 et est également appliquée aux armes déja existantes.

  Pour le partage..Bcp de présentations  en ce moment et je salue au passage ce travail qui régale nos papilles. ..

Bonjour,

Sans vouloir jouer les "je sais tout", je crois déceler quelques imprécisions dans la description de l'arme que vous montrez.

A première vue il s'agit non pas d"un MP41, mais d'un "naranjero", autrement dit la version espagnole du MP28 allemand en calibre 9 mm largo. 

Le MP28 a été acheté en petites quantités à l'Allemagne par le gouvernement républicain espagnol (et non pas fourni aux nationalistes par l'Allemagne...) AVANT la guerre civile de 1936-39, puis produit en assez grande quantité et sans licence dans les usines républicaines de la région de Valence PENDANT la guerre civile (1938). A tel point que c'était le PM le plus répandu dans le camp républicain pendant la guerre civile...et très peu dans le camp nationaliste. Pour la petite histoire, il s'agissait d'une arme robuste et fiable, mais assez dangereuse car un simple coup sur la crosse suffisait à faire partir le coup. Un peu comme avec la postérieure STEN britannique, dont il est un cousin plus ou moins éloigné via leur ancêtre commun le MP18 allemand, qui a donné lieu au lanchester MK1 anglais...les chargeurs de toutes ces armes étant interchangeables. C'est d'ailleurs lors d'un incident avec un de ces "naranjero" qui ne le quittait jamais que le leader anarchiste Buenaventura Durruti s'est tiré une balle dans le torax en montant dans sa voiture en  novembre 1936 sur le front de Madrid...et en est mort quelques heures après.

Pour la petite histoire aussi, le nom de "naranjero" vient du fait qu'il était produit (sans licence, je répète), dans les usines d'armement républicaines qui se situaient dans la région de Valence, connue pour sa production d'agrumes et surtout d'oranges...."naranjas" en espagnol.

Après la guerre civile et sous gouvernement donc, alors, nationaliste,  la production du Naranjero a repris de façon officielle et cette fois ci sous licence, mais dans les arsenaux de Coruña, en Galice, et plus à Valence. Là ou ont été produits aussi les mausers "coruña" et autres "mauser 43" espagnols.

Son appellation officielle a été alors "modelo coruña 1942" ou simplement "MP28II"....mais pas MP41 ! :

http://historiadelasarmasdefuego.blogspot.fr/2009/10/subfusil-mod-mp-28-erma-coruna-o.html

Après la guerre civile, donc, le "naranjero" a repris du service, cette fois ci dans les rangs de la Guardia Civil, qui l'a largement utilisé contre les maquis républicains qui ont plus ou moins survécu en Espagne jusque au début des années 60. Mais il ne 'agissait pas de "Naranjeros" saisis aux républicains, mais bel et bien d'armes neuves produites sous licence...en bonne et due forme, dirais je. D'ailleurs , l'exemplaire que vous présentez a les marquages de la Guardia Civil sur la carcasse et sur le chargeur aussi. 

Quand au MP41...je crois que c'est une variante du MP40 allemand qui n'a jamais été produite ni utilisé en Espagne. En revanche, une autre variante du MP40 allemand a, elle, bien été développée et produite par la firme espagnole STAR sous la dénomination "Z45" et également en 9 mm largo, et a été en service dans l'armée et la police espagnole jusque dans les années 60. 


http://historiadelasarmasdefuego.blogspot.fr/2009/01/subfusil-star-z-45-z-84.html

Belle pièce que vous présentez la tout de même. Félicitations.

Cdlt.

Merci pour ces précisions, et "coucou" au passage....

Désolé de vous contredire à mon tour mais les liens que vous donnez sont très confus et présentent de grosses erreurs .
Je réitère mes dires et confirme l'appellation de l'arme que j'ai présenté.

http://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=298

http://world.guns.ru/smg/de/mp2-ii-schmeisser-e.html

Ahhhhh....Chic, on va en savoir encore plus

CLOSDELIF a écrit:Ahhhhh....Chic, on va en savoir encore plus

Le plus ne viendra pas de moi car j'ai déjà écrit ce que j'avais à dire .
Pour les plus curieux ou les septiques vous pourrez retrouver la description et la nomenclature de cette arme (Oui je parle bien du MP41/44) dans le N°89 de l'amateur d'arme , le N°254 de la gazette des armes et le N°243 de cible .

Pour confondre l'arme de Hélix avec un MP 28, il faut ne jamais en avoir vu un, ou avoir le besoin impérieux de consulter un ophtalmo ...

... et comme dit plus haut, mais façon "colo", cette fois : le lien donné est merdique, et prouve une fois de plus que certains feraient mieux de se documenter sérieusement avant de pondre un site internet ...

C'est fou le nombre de charlots qui montent des trucs de chiotte sur la toile ...

Fou aussi le nombre de "sans doc" qui n'ont que le fatras du net pour référence ! Tout n'est pas mauvais sur la toile, certes, mais il faut savoir chercher ...

A+

HELIX a écrit:

Désolé de vous contredire à mon tour mais les liens que vous donnez sont très confus et présentent de grosses erreurs .
Je réitère mes dires et confirme l'appellation de l'arme que j'ai présenté.

http://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=298

http://world.guns.ru/smg/de/mp2-ii-schmeisser-e.html

Sans vouloir créer de polémique, les liens que j'ai mis sont ceux d'un site spécialisé dans les armes à feu espagnoles, et à mon avis sont plus fiables qu'un site localisé en Arizona, et je pense que les "grosses erreurs" sont plutôt dans cet article yankee. Par ailleurs, c'est bien la seule fois ou j'ai lu que le MP28 avait été produit en Espagne sous la dénomination "MP41", alors que voici à quoi ressemble le MP41 : 

https://www.youtube.com/watch?v=zEq7c8KTCEw
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maschinenpistole_41


Les informations du site http://world.guns.ru/smg/de/mp2-ii-schmeisser-e.html sont, elles, justes, mais ne font pas référence à une quelconque version espagnole "MP41" du MP28 allemand.




Cdlt.



 



Cdlt

Spécialisé ou pas, ce lien est de la daube.

Le PM montré par Hélix est la version espagnole du Vollmer-ERMA model 1935, dénommé "EMP", et pas un MP 28, ou plutôt MP 28 II, son appellation complète.
Si le modèle EMP original allemand, largement exporté, et utilisé par l'Espagne durant la Guerre Civile, est en 9 mm Parabellum, le modèle espagnol (1941/44) est une fabrication régulière de La Coruña, en calibre 9mm Largo (Bergmann-Bayard), et il présente de petites différences avec l'EMP (hausse, sécurité de verrouillage, marquage du sélecteur). Il a été fabriqué jusqu'au milieu des années 50 et n'a pas pris part à la Guerre Civile (1936-1939).
Bien que cela ne figure pas, à ma connaissance, dans la doc, je pense que l'EMP a peut-être pu être copié, car j'en ai possédé un, il y a longtemps, ne portant aucun autre marquage que le n° de série, avec lettre préfixe "E" (pour Erma ?)

Il y a donc sur le site indiqué une confusion grossière entre MP 28 II et 1941/44, dénotant un manque criant de connaissance, les photos du "Subfusil Mod. MP 28" montrant des Mod. 1941/44 !
La photo "Detalle MP28" montre bien un MP 28 II allemand, lequel n'a jamais été fabriqué par ERMA, mais par C.G. Haenel, à Suhl, et sous licence par les Anciens Etablissements Pieper, à Herstal, dans les années 20 et 30, et n'est pas de conception Vollmer, mais de Hugo Schmeisser, père du MP 18,I. !

Le MP 28 II, arme ayant aussi connu le succès à l'export (acheté par l'Espagne, comme tu l'as dit), a été copié, sans licence, dans ce pays, pendant et juste après après la Guerre Civile, sans recevoir de désignation officielle, d'où peut-être le surnom de "naranjero" dont tu parles.
Les différences avec son modèle allemand sont essentiellement son calibre (9 mm Largo), son levier d'armement (tige avec un gros bouton circulaire, au lieu du crochet) le couloir d'alimentation et le pontet en laiton (ou bronze, comme les Lanchester ?), les anneaux de bretelle ronds, le sélecteur marqué "A" et "T". Il n'y a pas de marquage, hormis le n° de série.
Beaucoup de ses pièces sont interchangeables avec son modèle allemand, les chargeurs peuvent l'être, mais pas tous, l'allemand et le belge étant en 9 mm Parabellum, le portugais en 7,65 Parabellum, et l'arme a été également fournie en 7,63 Mauser et .45 ACP en Amérique du Sud !

Il ne faut pas confondre un MP 41 allemand et un Mod. 1941/44 espagnol, ça n'a rien à voir !
En Modèle 1941, il y a aussi l'ORITA roumain, tant qu'on y est ... ou le PPSh, pourquoi pas ?

La doc papier est plus fiable que le net, qui est toutefois très utile car plus rapide pour les mises à jour, lorsque sortent de nouveaux renseignements ...

A+

Merci Michel , j'étais sur que tu interviendrais sur le sujet .

J'avais bien pensé qu'on en saurait plus....

feder504 a écrit:Spécialisé ou pas, ce lien est de la daube.

Le PM montré par Hélix est la version espagnole du Vollmer-ERMA model 1935, dénommé "EMP", et pas un MP 28, ou plutôt MP 28 II, son appellation complète.
Si le modèle EMP original allemand, largement exporté, et utilisé par l'Espagne durant la Guerre Civile, est en 9 mm Parabellum, le modèle espagnol (1941/44) est une fabrication régulière de La Coruña, en calibre 9mm Largo (Bergmann-Bayard), et il présente de petites différences avec l'EMP (hausse, sécurité de verrouillage, marquage du sélecteur). Il a été fabriqué jusqu'au milieu des années 50 et n'a pas pris part à la Guerre Civile (1936-1939).
Bien que cela ne figure pas, à ma connaissance, dans la doc, je pense que l'EMP a peut-être pu être copié, car j'en ai possédé un, il y a longtemps, ne portant aucun autre marquage que le n° de série, avec lettre préfixe "E" (pour Erma ?)

Il y a donc sur le site indiqué une confusion grossière entre MP 28 II et 1941/44, dénotant un manque criant de connaissance, les photos du "Subfusil Mod. MP 28" montrant des Mod. 1941/44 !
La photo "Detalle MP28" montre bien un MP 28 II allemand, lequel n'a jamais été fabriqué par ERMA, mais par C.G. Haenel, à Suhl, et sous licence par les Anciens Etablissements Pieper, à Herstal, dans les années 20 et 30, et n'est pas de conception Vollmer, mais de Hugo Schmeisser, père du MP 18,I. !

Le MP 28 II, arme ayant aussi connu le succès à l'export (acheté par l'Espagne, comme tu l'as dit), a été copié, sans licence, dans ce pays, pendant et juste après après la Guerre Civile, sans recevoir de désignation officielle, d'où peut-être le surnom de "naranjero" dont tu parles.
Les différences avec son modèle allemand sont essentiellement son calibre (9 mm Largo), son levier d'armement (tige avec un gros bouton circulaire, au lieu du crochet) le couloir d'alimentation et le pontet en laiton (ou bronze, comme les Lanchester ?), les anneaux de bretelle ronds, le sélecteur marqué "A" et "T". Il n'y a pas de marquage, hormis le n° de série.
Beaucoup de ses pièces sont interchangeables avec son modèle allemand, les chargeurs peuvent l'être, mais pas tous, l'allemand et le belge étant en 9 mm Parabellum, le portugais en 7,65 Parabellum, et l'arme a été également fournie en 7,63 Mauser et .45 ACP en Amérique du Sud !

Il ne faut pas confondre un MP 41 allemand et un Mod. 1941/44 espagnol, ça n'a rien à voir !
En Modèle 1941, il y a aussi l'ORITA roumain, tant qu'on y est ... ou le PPSh, pourquoi pas ?

La doc papier est plus fiable que le net, qui est toutefois très utile car plus rapide pour les mises à jour, lorsque sortent de nouveaux renseignements ...

A+

Autant pour moi, j'ai confondu l'inconfondable : Un MP28 avec un Erma-Vollmer 1935...pensez vous, quelle gossiéreté ! Et un site espagnol dédié à l'histoire des armes à feu espagnoles qui fournit des anecdotes et des références historiques sur ces armes , c'est forcément de la daube.

Voyez vous, moi, ce qui m'intéresse dans les armes, et plus particulièrement dans les armes espagnoles ayant été utilisées lors de la guerre civile de 1936-39 et juste après, c'est plus la "petite histoire". Le fait que la hausse, la sécurité de verrouillage ou le marquage de sélecteur soient différents entre la copie espagnole du Erma-Vollner 1935 post 1939 et le MP28II, franchement, je m'en tape dans les grandes largeurs. Et lorsque je "google" (oui, je google !!) "subfusil naranjero", ce cher Sundar Pichai (le PDG de Google) me renvoie 2590 références en 0,45 secondes qui pour la plupart confortent les "petites histoires" sur cette arme que me racontait mon grand père, ancien combattant républicain exilé en France en 1939 qui avait connu cette arme de très, très près. Et non seulement mon grand père, mais tous les collectionneurs espagnols, dont j'en connais pas mal, qui attachent plus d'importance à l'histoire de ces armes qu'au fait que c'étaient des "Erma-Vollner 1935" plutôt que des "MP28II", et pour qui ce sont avant tout des 'Naranjeros". Pour moi, monsieur feder504, le "Naranjero" (ne vous en déplaise) est avant tout l'arme qui a tué accidentellement un leader anarchiste charismatique (Buenaventura Durruti) lors d'une guerre civile qui a rasé mon pays d'origine, et si cette "copie sans licence" du Erma-Vollner 1935" ne s'était pas montrée si instable et sensible aux chocs et n'avait pas tué ce brave Buenaventura Durriti au tout début de la guerre civile espagnole, je ne serai peut être pas là aujourd'hui. Et dans sa version postérieure produite sous licence, elle a servi à la Guardia Civil (dont l'emblème est ni plus ni moins que celui poinçonné sir l'arme des photos postées par Helix) à traquer les derniers maquisards républicains en Espagne. Alors vos histoires de sélecteur de tir ou de hausse en bronze style "lanchester", franchement, je m'en fous. 

Cela dit, lire que les productions sous licence de ces armes étaient appelées "MP41", ou que ces armes avaient été "largement distribuées aux troupes nationalistes" pendant la guerre civile espagnole, ça me fait un  peu mal au c..., et ça me fait saigner le yeux. Le Naranjero et le Labora ont été deux PM emblématiques de la République espagnole...mais pas du tout du camp nationaliste, du moins pendant la guerre civile. 

C'est peut être pour ça que je suis un charlot mal informé, et que j'ai un besoin urgent d'aller voir un ophtalmo.
C'est peut être pour ça aussi que je vais arrêter de poster quoi que ce soit sur ce forum. Comme disait mon grand père (celui qui avait connu sur le terrain les "Naranjero"....oooooops, pardon! : Les Erma-Vollner 1935 fabriqués sans licence en calibre 9mmLargo...) : "on peut amener de l'eau à un âne qui n'a pas soif, mais on ne peut pas l'obliger à boire". J'ajouterai, pour ma part "mieux vaut éviter ceux qui pètent au niveau de leurs cervicales et qui ont la disqualification un peu trop facile.

Cdlt.

Ben , au revoir alors .

HELIX a écrit:

Ben , au revoir alors .

 

Ben oui, au revoir...


Au fait, votre avatar représente votre encephalogramme???...un peu prétentieux, non? 

Attention, suite à ce que je viens de lire, je crois nécessaire d'apporter une petite ( toute petite) mise au point.
La mitraillette modèle 34 Belge ( c'est fou ce que j'aime cette appellation!) à été assemblée par les Anc Ets Pieper, mais en aucun cas "fabriquée" par cette maison, les pièces provenaient directement d'Allemagne, seul le canon a réellement été fabriqué à Liège.
Par ailleurs c'est fort heureux pour Pieper car avec une commande d'environ 1.500 pièces il n'eu pas été rentable de s'équiper de l'outillage requit pour la fabrication de A à Z

Bonsoir,

merci pour cette intéressante synthèse sur ce PM

Je ne suis pas (trop) entré dans les méandres de la fabrication, mais le peu que j'ai dit a été mal compris ...

... quand ça peut pas rentrer, ça rentre pas ... question de comprenette, sans doute ...

En "googlant" comme notre ex-ami, on m'a donné  2560 réponses en 0,55 s avec "subfusil naranjero" comme demande.

Dans ce cette offre, quand on commence par le haut bien sûr, on a dans l'ordre :
1) le classique Wiki, qui a les moyens d'être en haut de page 
2) le lien daubesque du message de notre ex-ami
3) un lien pas trop mal, malgré quelques erreurs, dont une de recopiage tendant encore à attribuer le MP 28 à Vollmer. 
Allez voir ici :
www.sbhac.net/Republica/Fuerzas/Armas/Infanteria/Subfisiles.Subfusiles.htm

Vous y verrez entre autres le PM de Hélix, correctement nommé, et en déroulant, vos yeux ébahis découvriront le "Naranjero", copie du ...... MP 28 II, comme j'ai vainement tenté de l'expliquer ! 
Il y a même un petit lien interne renvoyant vers une petite photo des deux armes (MP 28 II/Naranjero) pour visualiser les différences entre eux, et l'anecdote de Durruti est mentionnée ...

Bref, quand on refuse de comprendre à ce point, à défaut de P.38, je sors le mot "obtus" ... :twisted:

Camarade Denamur, Ô collègue estimé, n'aurais-tu pas dans tes archives un bon gros-plan du marquage de la "mitraillette Modèle 34" de ton plat mais beau pays ?
Je peine à en trouver un bien net pour inclure dans la vieille mais bonne bible "The World's Submachine Guns", de Nelson & Lockhoven (que je recommande à notre ex-ami ...).
Il y a bien une belle photo couleurs dans une petite encyclopédie de vulgarisation tchèque très utile pour ses belles illustrations ("Armes des Ire et IIe Guerres Mondiales", parue chez Gründ en 2000), mais on y distingue à peine, loupe en main, le "34" de la première ligne.
Si tu as mieux, ich bin client ...

A+

J'ai les marquages de la Mi 34, crest (un peu dans le style du mauser 35 FN) et "fabricant", mais ou dans ce bazard d'ordi ..... j'étais persuadé que je n'avais que la main à mettre dessus mais .....  Je cherche promis

après ce débat fort animé je poste à titre comparatif 3 photos d'un EMP35 initialement livré à l'Espagne , revenu chez nous et ayant fini entre les mains de soldats de son pays d'origine.
ces 2 photos montrent les différences caractéristiques avec son cousin espagnol , pour info aucun marquage sélecteur , uniquement le numéro de série et passant de bretelle latéral type "espagnol" et non allemand (genre 98k).
ber

Merci pour ces bons gros-plans de la "sûreté universelle" et de la hausse simplifiée équipant sur demande les EMP 35 tardifs.

Sur la version allemande, le marquage du genre de tir (E - D) se trouve sur le bois, et peut donc disparaître avec l'usure ou les mauvais traitements ... on voit sur le 41/44 de Hélix que les Espagnols ont largement échancré le bois autour du levier du sélecteur et que le genre de tir (S - A) est frappé dans le métal.

Dans le même temps, ces PM pouvaient être livrés avec des spécifications demandées par les clients : hausse tangentielle, canon plus long, avec ou sans tenon de baïonnette, et bien sûr sûreté ou non, ces "options" influant, comme il se doit, sur le prix !

Il y a des trace de lime sur le boîtier du tien ... un marquage a-t-il été effacé ?

A+

je ne vois vraiment rien au niveau du sélecteur , peut être effectivement effacés avec le temps , pour les traces de limes je pense plutôt à une restauration maladroite du propriétaire précédent , je n'ai pas connaissance qu'il y ait eu quelque chose de marqué dans cette zone . 

ber

En effet ... "dégrossissage à la lime" d'une zone de rouille épaisse ?
Il m'est arrivé de procéder ainsi, avant finissage à la laine d'acier, mais là, si c'est le cas, la lime était une bâtarde, et non une lime d'horloger !

Pour le marquage du sélecteur, voici ce que ça donne :


On voit bien les lettres sur le bois premier type, en bas, mais celui du haut a plus souffert, et la photo permet à peine de les deviner ...
Peut-être qu'un gentil membre aura cela en rayon ?

La photo est extraite d'un vieux livre que l'on peut encore trouver pour pas cher sur  AbeBooks (ou ailleurs ...)
"The World's Submachine Guns", de Nelson & Lockhoven (1963, mon édition est un reprint de 1964). Ce pavé de 740 pages est encore une référence 53 ans après sa parution ! Bien sûr, des renseignements sortis plus tard sont manquants, mais on peut, comme je le fais, inclure des impressions tirées du net (quand c'est fiable ...).

Thomas B. Nelson s'est associé avec un autre auteur, Daniel D. Musgrave, pour publier un "volume II" en 1967, mais ce livre traitait des fusils d'assaut. 
Pour donner une vraie suite au volume I, ces deux auteurs ont publié un autre volume II pour traiter les "pistolets-rafaleurs", ainsi que les PM sortis entre 1964 et 1980, date de sa parution. C'est un autre pavé : 673 pages (The World's Machine Pistols and Submachine Guns").

A+

qu'appelles tu "bois premier type" ? il y a une sacrée différence entre les deux sur tes photos , on dirait presque 2 armes différentes , le mien est celui du haut celui du bas semble ne pas avoir de poignée avant ...
je réedite ...OK c'est le deuxième type sans poignée avant ? ( lu sur un siècle d'armement mondial partie Allemagne)

ber

Le "premier type" est celui du bas, sans poignée avant, mais il s'agit seulement d'une variante, qui existe aussi avec la hausse à feuillet et la sûreté universelle, puisque l'arme peut être "composée" au gré du client ...

Le type avec poignée, déjà proposé au tout début de la conception de l'arme, au milieu des années 20, est bien vite redevenu le standard.

J'ai trouvé une autre photo, dans un n° d'une ancienne revue, traduction en français de la série anglaise "Small Arms Profile".
Un nullard a tiré la photo à l'envers, en "miroir" sur le papier, et je suis trop nul en informatique pour la remettre à l'endroit, si une bonne âme peut le faire , elle aura droit à un bisou virtuel ...

Même en "miroir", on voit bien le marquage sur le bois ...


A+