Question métaphysique à propos des amorces corrosives

Bonjour,

Tous les amateurs d'armes russe ici présent ont utilisé un jour ces munitions de surplus aux amorces parfois corrosives.
Comment ça se fait qu'aucune des douilles acier que j'ai conservé ne se soit oxydé ?

Caracal a écrit:Bonjour,

Tous les amateurs d'armes russes ici présents ont utilisé un jour ces munitions de surplus aux amorces parfois corrosives.
Comment ça se fait qu'aucune des douilles acier que j'ai conservées ne se soit oxydée ?

Très bonne question de Caracal, je suis très heureux qu'il l'ait posée.

Je suis certain que d'autres forumeurs dont les connaissances en chimie m'épatent vont donner la réponse.

L'acier est peut être traité anti-corrosion?

oxi81 a écrit:L'acier est peut être traité anti-corrosion?

Bonsoir
 
Ou l'amorce « corrosive » est traitée pour ne pas l'être…

Il faut aussi de l'humidité pour que ça rouille. 

il me semble que ce n'est qu'à partir de la percussion de l'amorce que la corrosion commence

winch 95 a écrit:il me semble que ce n'est qu'à partir de la percussion de l'amorce que la corrosion commence

Ça c'est certain. Je pense que Caracal parlait d'étuis tirés, bien sur.

Peut-être les "humeurs" corrosives sont-elles toutes expulsées lors du départ?

hello
si c'est stocké trop longtemps et selon les conditions de stockage ,les produits chimiques composant les amorces ou la poudre ont tendance a se transformer et se dégrader avec le temps . que ce soit du fer qu'il n'est en principe pas possible de recalibrer et même du laiton qui se fait bouffer la chimie et la rouille feront inexorablement leur travail de sape .si ce n'était pas le cas ,la plupart des cartouches anciennes que l'on possède seraient en état de péter normalement .
amicalement
cro

En effet je parlais des étuis tirés ! Je n'ai jamais eu le moindre incident de tir avec le MN ou la SVT40 avec mes surplus chinoises plus vielle que moi...
Les seules que j'ai vu rouiller, c’était après les avoir trempés dans l'eau "pour voir"

Voici quelques exemplaires issus d'un lot ww2:



Ça se passe de commentaires, n'est-il pas ?

TioFred a écrit:Voici quelques exemplaires issus d'un lot ww2:



Ça se passe de commentaires, n'est-il pas ?

   ..Est ce vraiment du aux effets corrosifs de l'amorce ?
Je pose la question car avec les douilles en acier cuivré la fine couche de cuivre plaqué par électrolyse est trés facilement rayée mettant l'acier à nu en particulier dans cette zone au contact avec les lèvres de la lame-chargeur. 
Lorsque ces munitions sont resté stockées 70 ans dans ces lames chargeurs; qui elles même ont parfois commencées à s'oxyder;et qu'elles sont poussées dans le magasin  cette zone a tendance a se rayer..et donc à mettre à nu le métal. On peut le constater sur les douilles de 7,92mm Mauser en acier cuivré pourtant dotées d'amorces non-oxydantes.

...Y'a pas de clip hélas, c'est là qu'est l'os !  
Ces cartouches proviennent d'un paquet en papier genre kraft, comme ceux des cartouches Lebel.
Le phénomène de corrosion est assez particulier. On voit bien qu'il ne s'agit pas d'une simple oxydation du métal mais d'une réaction chimique plus complexe. Sur certains exemplaires, la gorge est carrément percée.

Si c'est des amorces au chlorate, ça peut effectivement provoquer une corrosion même avant le tir. Mais seulement si un peu d'humidité a pénétré dans la cartouche.
Pour les corrosions localisées, attention aussi au fait que l'attaque dépend de l'état de recuit et du fibrage de l'acier. Dans ces fabrications, il y a assurément fibrage par allongement, et plusieurs recuits totaux ou partiels ; on peut donc très bien obtenir des points de faiblesse à la corrosion, les mêmes pour toutes les douilles fabriquées exactement de même manière.

Ne pas oublier que la durée de conservation prévue pour ces cartouches n'était pas si longue ; et je pense que les "surplus" sont justement des munitions arrivées en fin de date "à consommer de préférence avant le...". Comme pour tous les aliments, ça reste utilisable encore longtemps après, mais c'est de moins en moins sûr.
Les cartouches de la 2eGM, elles, ont déjà passé 2 ou 3 fois la durée de validité, alors faut s'étonner de rien (une conservation si longue n'étant ni testée, ni prévue, ni même envisagée).

Verchère a écrit:Si c'est des amorces au chlorate, ça peut effectivement provoquer une corrosion même avant le tir. Mais seulement si un peu d'humidité a pénétré dans la cartouche.
Pour les corrosions localisées, attention aussi au fait que l'attaque dépend de l'état de recuit et du fibrage de l'acier. Dans ces fabrications, il y a assurément fibrage par allongement, et plusieurs recuits totaux ou partiels ; on peut donc très bien obtenir des points de faiblesse à la corrosion, les mêmes pour toutes les douilles fabriquées exactement de même manière.

Ne pas oublier que la durée de conservation prévue pour ces cartouches n'était pas si longue ; et je pense que les "surplus" sont justement des munitions arrivées en fin de date "à consommer de préférence avant le...". Comme pour tous les aliments, ça reste utilisable encore longtemps après, mais c'est de moins en moins sûr.
Les cartouches de la 2eGM, elles, ont déjà passé 2 ou 3 fois la durée de validité, alors faut s'étonner de rien (une conservation si longue n'étant ni testée, ni prévue, ni même envisagée).

..."Et je dirai même plus" (Dupont & Dupond)
 Les 7,62x54 R soviétiques réalisées dans les premières années de "La Grande Guerre Patriotique" étaient produites pour "consommation immédiate" puisque l'on trouve des douilles en acier nu,et que celles en acier cuivré ont un placage sommaire particulièrement a la base au dessus du bourrelet (mentionné ;entre autres; par Ph Regenstreif dans "Munitions Soviètiques et des pays de l'Est")
A la même époque des chasseurs "Yak" au fuselage en bois étaient livrés sans aucun traitement 

Le cuivrage du fer ou acier peut être fait par simple trempage dans une solution de sulfate de cuivre, mais la couche est mince et très fragile...

Ou par électrolyse, ce qui est bien mieux. Cependant, il se produit alors un phénomène dit "effet de pointe", qui concentre le courant (et donc le dépôt) sur les pointes et arêtes saillantes. Au détriment des creux et arêtes rentrantes, bien sûr.
Il est très difficile d'obtenir une épaisseur de dépôt régulière, dès que la pièce est anguleuse ; et on ne peut pas penser que de gros efforts aient été faits sur ces cartouches. En conséquence, le cuivrage doit être plutôt mince, au point CIP_P1.

BONJOUR,

je stoque mes munitions de surplus dans des boîtes plastiques, faut-il pour éviter la corrosion éventuelle, mettre des sachets de silice ou autre produite dévoreur d'humidité?

Il est souvent indiqué que les amorces et poudres sont testées en conditions d'hygrométrie "normales".
Donc, si l'étanchéité n'est pas absolue, l'intérieur de la cartouche pourrait devenir trop sec, avec modification des caractéristiques.

Certes, il existe (pour les produits pharmaceutiques) des sachets qui ne font pas sécher à outrance, mais maintiennent l'hygrométrie à un taux prédéterminé. Cependant, ça doit être difficile à trouver au détail.
Et franchement peu utile, si les cartouches ne sont pas stockées dans une cave humide (et le chat ne pisse pas dessus). Une boîte en plastique, même non étanche, suffit bien à empêcher le renouvellement d'air rapide, qui provoque une condensation en cas de redoux humide sur des objets encore froids.

Caracal a écrit:Bonjour,

Tous les amateurs d'armes russe ici présent ont utilisé un jour ces munitions de surplus aux amorces parfois corrosives.
Comment ça se fait qu'aucune des douilles acier que j'ai conservé ne se soit oxydé ?

Dommage, je pensais qu'on allait avoir une réponse cohérente, mais apparemment aucun spécialiste en chimie n'a répondu

Ce qui serait intéressant, ce serait après une séance de tir de nettoyer l'arme de manière conventionnelle: huile etc , de la stocker et d'aller voir l'intérieur du canon, un mois plus tard.

jp223 a écrit:

Caracal a écrit:Bonjour,

Tous les amateurs d'armes russe ici présent ont utilisé un jour ces munitions de surplus aux amorces parfois corrosives.
Comment ça se fait qu'aucune des douilles acier que j'ai conservé ne se soit oxydé ?

Dommage, je pensais qu'on allait avoir une réponse cohérente, mais apparemment aucun spécialiste en chimie n'a répondu

C'est tout bête: comme pour nombre de cartouches PN sensées être rechargeable en temps de paix (celle du Gras par exemple), l'intérieur est vernis, ce qui empêche toute corrosion et avant, et après le tir...

Merci à Mezigot pour cette réponse qui parait cohérente.

gégé95 a écrit:Ce qui serait intéressant, ce serait après une séance de tir de nettoyer l'arme de manière conventionnelle: huile etc , de la stocker et d'aller voir l'intérieur du canon, un mois plus tard.

Je l'ai fait et, sans attendre un mois, au bout de deux jours, la corrosion reprend inexorablement. Un nettoyage soigné à l'huile est donc totalement inefficace contre les sels corrosifs issus de la combustion.
En revanche le rinçage à l'eau chaude suivi d'un nettoyage classique, à base d'huile  bloque 'définitivement' la corrosion.

pasc a écrit:

gégé95 a écrit:Ce qui serait intéressant, ce serait après une séance de tir de nettoyer l'arme de manière conventionnelle: huile etc , de la stocker et d'aller voir l'intérieur du canon, un mois plus tard.

Je l'ai fait et, sans attendre un mois, au bout de deux jours, la corrosion reprend inexorablement. Un nettoyage soigné à l'huile est donc totalement inefficace contre les sels corrosifs issus de la combustion.
En revanche le rinçage à l'eau chaude suivi d'un nettoyage classique, à base d'huile  bloque 'définitivement' la corrosion.

Je l'ai fait involontairement, ayant acheté des munitions hongroises sois disant non corrosivesmais qui se sont révélés l'être. J'ai fais ma séance, en rentrant nettoyage classique.  Quel surprise quelques semaines plus tard en ressortant le mosin que de la poussière de rouille à l intérieur du canon.  Heureusement ça n'a pas altéré la précision.

La plupart d'entre nous n'a aucun souvenir de ce lavage à l'eau durant le service militaire.
Parce-que nos cartouches avaient un amorçage non corrosif. Mais ce n'était pas si ancien que ça : le manuel de 1947 ou 1948 du MAS 36 parle explicitement de nettoyage à l'eau.