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Re: Lee Enfield n°1 Mark III calibre 22LR
143600 Ven 16 Déc 2016, 07:29
Effectivement, et je trouve ça assez ingénieux. Vraiment, j'aime bien cette arme.
L
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143600- Membre averti
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Re: Lee Enfield n°1 Mark III calibre 22LR
oxi81 Ven 16 Déc 2016, 23:08
Laurent, en relisant le post, je viens de m'apercevoir qu'on ne t'a pas éclairci sur le pourquoi de la dénomination sht22 et N°2MkIV.
En fait, le SMLE MkIII*, quand il a été modifié en .22, son appellation officielle est devenu sht22.
Mais en 1926, les appellations britanniques pour l'armement léger ont changé et le SMLE en .303 est devenu le N°1.
Le sht22 est devenu, lui, le N°2.
Donc, en restant logique, si le fusil porte la mention sht22, la modif date d'avant 1926. S'il a été modifié après 1926, il porte la mention N°2.
En fait, le SMLE MkIII*, quand il a été modifié en .22, son appellation officielle est devenu sht22.
Mais en 1926, les appellations britanniques pour l'armement léger ont changé et le SMLE en .303 est devenu le N°1.
Le sht22 est devenu, lui, le N°2.
Donc, en restant logique, si le fusil porte la mention sht22, la modif date d'avant 1926. S'il a été modifié après 1926, il porte la mention N°2.
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Lee Enfield n°1 Mark III calibre 22LR
143600 Ven 16 Déc 2016, 23:37
Merci pour cette précision. J'en apprends décidément beaucoup.
Est-il normal que la hausse ait un petit point de soudure ( qui bloque la molette de dérive)?. Ca me semble d"origine.
Cdlt
L.
Est-il normal que la hausse ait un petit point de soudure ( qui bloque la molette de dérive)?. Ca me semble d"origine.
Cdlt
L.
143600- Membre averti
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Re: Lee Enfield n°1 Mark III calibre 22LR
Solitaire du 57 Sam 17 Déc 2016, 08:41
oxi81 a écrit:Laurent, en relisant le post, je viens de m'apercevoir qu'on ne t'a pas éclairci sur le pourquoi de la dénomination sht22 et N°2MkIV.
En fait, le SMLE MkIII*, quand il a été modifié en .22, son appellation officielle est devenu sht22.
Mais en 1926, les appellations britanniques pour l'armement léger ont changé et le SMLE en .303 est devenu le N°1.
Le sht22 est devenu, lui, le N°2.
Donc, en restant logique, si le fusil porte la mention sht22, la modif date d'avant 1926. S'il a été modifié après 1926, il porte la mention N°2.
Mais le sien portes encore les inscriptions d'origine sur le "bracelet"? ...
La transformation est elle daté quelque part ?
Les deux miens ,n°1 et sht 22 sont datés sous le petit garde à mains à clips (1940 et 1932) . Est ce bien une date ? correspondant à une modif ou réparation ?
@+
ps ,j'ai trouvé et commandé le bouquin sur les 22 lr reglos et le même sur le smle ,ils sont en route
Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....:pirat:
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Re: Lee Enfield n°1 Mark III calibre 22LR
oxi81 Sam 17 Déc 2016, 09:37
143600 a écrit:Est-il normal que la hausse ait un petit point de soudure ( qui bloque la molette de dérive)?. Ca me semble d"origine.
A priori, non. Mon Sht22 n'avait pas de soudure sur sa hausse.
Solitaire du 57 a écrit:
Mais le sien portes encore les inscriptions d'origine sur le "bracelet"? ...
La transformation est elle daté quelque part ?
Les deux miens ,n°1 et sht 22 sont datés sous le petit garde à mains à clips (1940 et 1932) . Est ce bien une date ? correspondant à une modif ou réparation ?
Oui, tu as raison, je n'avais pas fait attention que le bracelet de son SMLE avait toujours ses marquages d'origine.
Et son canon a été retubé.
Mon ex.sht22 avait eu ses marquages refrappés et le canon était un canon neuf en .22, pas un retubé.
Faut que je replonge dans ma documentation sur les .22 britanniques pour vérifier ça.
@solitaire : les deux dates 1932 et 1940 sont frappées sur le bois du gardemain ou sur le canon?
François
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Re: Lee Enfield n°1 Mark III calibre 22LR
oxi81 Sam 17 Déc 2016, 12:06
En fait, c'est un peu compliqué et j'ai fait une petite synthèse vite fait.
Pour les .22 basés sur le SMLE MKIII, il y a principalement deux modèles :
- le SMLE Pattern 1914 N°2 adopté le 28 avril 1916, avec un canon retubé en .22 (il y a avait eu avant un P1914 N°1 identique mais basé sur les SMLE MkII et II*).
- Le SMLE MKIV (adopté le 19 avril 1921) avec un canon .22 neuf fabriqué par BSA C°. Il deviendra MkIV* avec l'adoption du chargeur vide servant de réceptacle aux étuis tirés. Ils sont marqués Sht22 sur le bracelet.
En Mai 1926, comme dit précédemment, la nomenclature change et le SMLE MkIV* devient le N°2 MkIV*.
Les Pattern 1914 N°2 (ainsi que les N°1) sont déclarés obsolètes. Certains seront transformés en N°2MkIV*. Les autres vraisemblablement réformés, détruits ou revendus à l'étranger. Parmi ceux là, l'exemplaire de ce post, celui de Laurent qui a terminé dans les rangs de l'armée belge.
Le N°2 MkIV* restera fabriqué et/ou reconditionné en arsenal (et réglementaire) jusqu'après la WW2, et ce à partir des énormes stocks de MkIII* encore en service au RU.
Pour les .22 basés sur le SMLE MKIII, il y a principalement deux modèles :
- le SMLE Pattern 1914 N°2 adopté le 28 avril 1916, avec un canon retubé en .22 (il y a avait eu avant un P1914 N°1 identique mais basé sur les SMLE MkII et II*).
- Le SMLE MKIV (adopté le 19 avril 1921) avec un canon .22 neuf fabriqué par BSA C°. Il deviendra MkIV* avec l'adoption du chargeur vide servant de réceptacle aux étuis tirés. Ils sont marqués Sht22 sur le bracelet.
En Mai 1926, comme dit précédemment, la nomenclature change et le SMLE MkIV* devient le N°2 MkIV*.
Les Pattern 1914 N°2 (ainsi que les N°1) sont déclarés obsolètes. Certains seront transformés en N°2MkIV*. Les autres vraisemblablement réformés, détruits ou revendus à l'étranger. Parmi ceux là, l'exemplaire de ce post, celui de Laurent qui a terminé dans les rangs de l'armée belge.
Le N°2 MkIV* restera fabriqué et/ou reconditionné en arsenal (et réglementaire) jusqu'après la WW2, et ce à partir des énormes stocks de MkIII* encore en service au RU.
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Re: Lee Enfield n°1 Mark III calibre 22LR
Solitaire du 57 Sam 17 Déc 2016, 15:49
Merci Oxi81 pour ta synthèse très claire 
,en réponse à ta question concernant la présence de date sur les miens ,je me permet d'ajouter deux photos ,toujours plus simple que de grande explications ....
Le 40 sur le canon de mon N°1 de 1916 , canon numéroté comme le boitier .( frappe du numéro du canon visiblement plus récente que sur le boitier )
Le 32 sur le canon de mon sht 22 mk IV * ,là aussi boitier et canon au même numéro avec une différence de "ton" ...
La petite question que j'en profites de glisser ,un ami possédant le fameux livre de mister Skennerton n'a pas trouvé de réponse ...
Le disque de crosse du sht 22 Mk IV* ....Si quelqu'un connait ?
Merci d'avance pour vos lumiéres
@+
,en réponse à ta question concernant la présence de date sur les miens ,je me permet d'ajouter deux photos ,toujours plus simple que de grande explications ....Le 40 sur le canon de mon N°1 de 1916 , canon numéroté comme le boitier .( frappe du numéro du canon visiblement plus récente que sur le boitier )
Le 32 sur le canon de mon sht 22 mk IV * ,là aussi boitier et canon au même numéro avec une différence de "ton" ...
La petite question que j'en profites de glisser ,un ami possédant le fameux livre de mister Skennerton n'a pas trouvé de réponse ...
Le disque de crosse du sht 22 Mk IV* ....Si quelqu'un connait ?
Merci d'avance pour vos lumiéres
@+
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Re: Lee Enfield n°1 Mark III calibre 22LR
oxi81 Sam 17 Déc 2016, 17:05
Oui, dans les deux cas.
Recanonnage en 1932 et 1940. En arsenal, tout ce qu'il y a de plus règlementaire.
En 1932 pour la conversion en .22, et en 1940 pour l'autre, certainement dû à un canon .303 hors côtes qui devait être remplacé.
Plus précisément, ce sont les dates de fabrication des canons, mais on peut imaginer qu'elles ne sont pas très éloignées du recanonnage.
Pour le disque régimentaire,il ne se présente pas sous la forme habituelle des marquages régimentaires : mois/année - bataillon/régiment - N° d'arme.
On dirait un marquage d'école ou de centre d'entrainement, ce qui pourrait être logique pour un SMLE en .22
Le déchiffrer sera très difficile.
Recanonnage en 1932 et 1940. En arsenal, tout ce qu'il y a de plus règlementaire.
En 1932 pour la conversion en .22, et en 1940 pour l'autre, certainement dû à un canon .303 hors côtes qui devait être remplacé.
Plus précisément, ce sont les dates de fabrication des canons, mais on peut imaginer qu'elles ne sont pas très éloignées du recanonnage.
Pour le disque régimentaire,il ne se présente pas sous la forme habituelle des marquages régimentaires : mois/année - bataillon/régiment - N° d'arme.
On dirait un marquage d'école ou de centre d'entrainement, ce qui pourrait être logique pour un SMLE en .22
Le déchiffrer sera très difficile.
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Re: Lee Enfield n°1 Mark III calibre 22LR
Solitaire du 57 Sam 17 Déc 2016, 20:16
Encore une fois un grand merci pour tes explications précises .
Pour le disque j'avais cru comprendre que ce n'étais pas un marquage habituel . Un jour peut être ....
@+
Pour le disque j'avais cru comprendre que ce n'étais pas un marquage habituel . Un jour peut être ....
@+
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Christian09- Membre
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Re: Lee Enfield n°1 Mark III calibre 22LR
oxi81 Mar 17 Jan 2023, 17:04
Christian09 a écrit:https://radleyarchive.blog/otc-photograph/
Intéressant, mais dommage que l'auteur ne donne pas la signification de l'acronyme OTC
En cherchant sur le blog, j'ai quand même trouvé sur une autre page qu'OTC veut dire "Officer Training Corps".
HHS est probablement le nom de l'école (high school). Reste plus qu'à trouver laquelle.
François
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Re: Lee Enfield n°1 Mark III calibre 22LR
donki1967 Mar 17 Jan 2023, 18:43
Je ne connaissais pas ce montage de visée arrière "type dioptre". Je vais essayer d'adapter un système semblable sur le mien.
En tout cas très belle arme.
En tout cas très belle arme.
donki1967- Membre expert
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Re: Lee Enfield n°1 Mark III calibre 22LR
konopka Mar 17 Jan 2023, 19:21
En cherchant sur le blog, j'ai quand même trouvé sur une autre page qu'OTC veut dire "Officer Training Corps".
HHS est probablement le nom de l'école (high school). Reste plus qu'à trouver laquelle.
Sur ce site - https://www.rifleman.org.uk/Enfield_Rifle_No.2_and_.22RF_Mk.III.html - on trouve effectivement, comme l'a dit François, la signification de "O.T.C.": "In 1927, a training rifle was considered specifically for the Officers' Training Corps ( O.T.C.)."
Est mentionné également un exemple de marquage de disque de crosse: "The butt disc is typically stamped "O.T.C. NOTTS" for the Nottingham Officers Training Corps unit." Par déduction (NOTT->Nottingham), reste à savoir à quelle ville/localité fait référence le HH 
konopka- Pilier du forum
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Re: Lee Enfield n°1 Mark III calibre 22LR
waltherpara Ven 20 Jan 2023, 23:09
Ah bravo, j'allais juste oréciser qu'il est bon d'indiquer de quelle cible il s'agit, la cela a été fait.Nicomidway a écrit:+1 avec oxi.
Mon Ishapore de '68 avec sa visée d'origine ne sort pas du 9 de la c50 réduite en condition TAR.
En plus, pas besoin de finir la séance à quatre pattes pour ramasser les étuis tombés au sol...
Quant à ce vieux fusil je suis orêt à en débarrasser son propriétaires contre quelques livres dévaluées (joke) :)
waltherpara- Futur pilier
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Re: Lee Enfield n°1 Mark III calibre 22LR
Nicomidway Sam 21 Jan 2023, 03:12
waltherpara a écrit:Ah bravo, j'allais juste oréciser qu'il est bon d'indiquer de quelle cible il s'agit, la cela a été fait.Nicomidway a écrit:+1 avec oxi.
Mon Ishapore de '68 avec sa visée d'origine ne sort pas du 9 de la c50 réduite en condition TAR.
En plus, pas besoin de finir la séance à quatre pattes pour ramasser les étuis tombés au sol...
Quant à ce vieux fusil je suis orêt à en débarrasser son propriétaires contre quelques livres dévaluées (joke) :)
Pour avoir les deux, l'Australien recanonné est bien moins capricieux en cible (choix de munition et nettoyage) qu'un Indien retubé avec ses mirco rayures...
« "Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal, c'est le courage de continuer qui compte."»
Winston Churchill.
Nicomidway- Pilier du forum
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Re: Lee Enfield n°1 Mark III calibre 22LR
feder504 Sam 21 Jan 2023, 12:00
konopka a écrit:En cherchant sur le blog, j'ai quand même trouvé sur une autre page qu'OTC veut dire "Officer Training Corps".
HHS est probablement le nom de l'école (high school). Reste plus qu'à trouver laquelle.Sur ce site - https://www.rifleman.org.uk/Enfield_Rifle_No.2_and_.22RF_Mk.III.html - on trouve effectivement, comme l'a dit François, la signification de "O.T.C.": "In 1927, a training rifle was considered specifically for the Officers' Training Corps ( O.T.C.)."Est mentionné également un exemple de marquage de disque de crosse: "The butt disc is typically stamped "O.T.C. NOTTS" for the Nottingham Officers Training Corps unit." Par déduction (NOTT->Nottingham), reste à savoir à quelle ville/localité fait référence le HH
La résurgence de ce post m'a fait ouvrir le fascicule "The Broad Arrow", de Skennerton (compte d'auteur, 2001), où des marquages OTC sont recensés.
Il y en a 4 pages, mais le HHS est absent ...
À la lettre "H", uniquement utilisée dans la catégorie "Junior Division" de l'O.T.C., on trouve 8 marquages, dont 3 seulement se terminent par la lettre "S" pour "School". Cette lettre n'est pas la seule à indiquer une école, car elle ne figure pas systématiquement (exemples : HTE. = Highgate School, HAR. = Harrow School).
Par contre, la première ou les deux premières lettres sont bien en rapport avec le nom de l'établissement ou sa localisation.
HHS finira bien par sortir un jour de son anonymat ...
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Re: Lee Enfield n°1 Mark III calibre 22LR
Solitaire du 57 Lun 23 Jan 2023, 17:52
"Dieu vous entende " ... 
Merci à tous pour vos recherches
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