Re: Springfield 1903 (Remington)

Iamgui Dim 08 Jan 2017, 17:12

Petite vidéo de ce matin Wink

J'ai tiré de la Remington 30-06 en 180 grains et le résultat est super : tout dans le noir avec une majorité dans le 9 et un 10 (en sachant que j'ai touché le réglage après 1 tir car j'étais un peu à gauche) sur cible C50 50x50

https://www.youtube.com/watch?v=gtEu7iYNyCk

J'essaierais de prendre de meilleures vidéos mais là je n'avais que le téléphone sous la main et rien pour le tenir en hauteur.

**Verchère** Lun 09 Jan 2017, 03:02

Le marteau à inertie sur des 30-06 bien oxydées, c'est un coup à les casser en deux par le milieu ! Quand j'étais gosse, il m'est arrivé de saupoudrer ma piaule de poudre, en faisant des manoeuvres de chargement - déchargement sur mon US17 (que je n'ai plus depuis très longtemps) : parfois à l'éjection la cartouche se cassait en deux...

De toutes façons ça ne vaut pas un clou ; oxydées comme ça il en traîne de pleins seaux un peu partout.

La seule chose à en tirer, c'est peut-être de récupérer les balles, dont la chemise ne contient pas d'acier et qui donc sont généralement bien préservées. Mais pas arrachées à la pince multiprises, parce-que si on les esquinte ça n'a plus le moindre intérêt.

PennKoed Lun 09 Jan 2017, 05:56

Verchère a écrit:Le marteau à inertie sur des 30-06 bien oxydées, c'est un coup à les casser en deux par le milieu ! Quand j'étais gosse, il m'est arrivé de saupoudrer ma piaule de poudre, en faisant des manoeuvres de chargement - déchargement sur mon US17 (que je n'ai plus depuis très longtemps) : parfois à l'éjection la cartouche se cassait en deux...
De toutes façons ça ne vaut pas un clou ; oxydées comme ça il en traîne de pleins seaux un peu partout.
La seule chose à en tirer, c'est peut-être de récupérer les balles, dont la chemise ne contient pas d'acier et qui donc sont généralement bien préservées. Mais pas arrachées à la pince multiprises, parce-que si on les esquinte ça n'a plus le moindre intérêt.

Ah ça, c'est clair, c'est bien pour cela que je me refuse même à prendre en main une munition datant de 70 ans et oxydée de partout...

Iamgui Mar 10 Jan 2017, 15:06

Je suis entrain de me faire le panier chez Titan Reloading.

Pour l'instant je pars sur ce kit : http://www.titanreloading.com/lee-breech-lock-challenger-50th-anniversary-kit

J'ai aussi besoin des outils pour le 30.06, et j'hésite entre deux kits : un à 3 outils et l'autre à 4. Sachant que c'est la première fois que je vais recharger et que pour le moment je vais me limiter à un seul calibre, il vaut mieux que je prenne lequel ?

3 outils : http://www.titanreloading.com/rifle-reloading-dies/lee-pacesetter-die-sets/3006-springfield-3-die-set
4 outils : http://www.titanreloading.com/rifle-reloading-dies/lee-ultimate-4-die-sets/lee-3006-ultimate-rifle-4-die-set

Je préfère vérifier avec pour le reste, j'aurais encore besoin de :

- pied à coulisse
- amorces
- poudre
- projectile
- graisse

... et c'est tout non ? Sachant que j'ai déjà des étuis Rémington tirés.

**Verchère** Jeu 12 Jan 2017, 02:23

Le kit LEE convient effectivement bien pour débuter, même si la presse peut rechigner sur les recalibrages puissants. La balance est particulièrement désagréable d'utilisation, mais d'une précision tout à fait correcte.

Le jeu à 3 outils comporte sans doute un sertisseur radial spécial LEE "Factory Crimp-Die", qui est excellent ; et le jeu à 4 outils a sans doute en plus le recalibreur de collet spécial LEE "Collet-Die", excellent lui aussi. Dans ces deux types de jeux, le shell-holder est inclus.

Mais l'équivalent des JO standard d'autres marques, c'est le jeu RGB, le moins cher de la gamme LEE : 2 outils, et il ne comprend pas le shell-holder (celui du 30-06 est le plus polyvalent de tous, et la plupart des rechargeurs l'ont déjà en plusieurs exemplaires). Celui qui veut travailler au plus simple (sans sertir, avec recal. intégral ou "partiel dans le recalibreur intégral") s'en satisfera largement.

Cependant, les frais de port ayant un palier mini une commande de complément serait coûteuse, alors je conseillerais le jeu à 4 outils, qui offre nettement plus de possibilités d'évolution de la technique de rechargement. Sauf peut-être si cela faisait passer l'addition finale au dessus du seuil de taxation douanière...

Le pied à coulisse n'a pas à figurer sur cette liste, puisqu'il fait déjà partie de l'équipement standard de tout humain mâle de plus de 10 ans (avec la b... et le couteau). Certes optionnel pour les femelles, mais néanmoins fortement conseillé (en sus du mètre de couturière).

La graisse ... pour les balles plomb ? Pour recalibrer, les graisses ou huiles mécaniques filantes sont impeccables (en quantité infime). Mais elles nécessitent un lavage final des douilles (dans une casserole d'eau très chaude additionnée de produit vaisselle, rinçage idem - sans le détergent).

Il faudra rapidement ajouter un raccourcisseur d'étuis.
Ça se fabrique à la rigueur soi-même... sinon le petit modèle manuel de LEE est économique et très efficace ; quel que soit le type de raccourcisseur il faut passer ensuite un ébavureur interne et externe (qui se fabrique aussi, assez aisément, sinon la petite fraise spécialisée, à 2 cônes inversés, n'est pas très onéreuse).

Ensuite on peut acheter plein de trucs, ou les fabriquer (du moins une partie), mais en réalité on peut très bien se passer de la plupart...

PennKoed Jeu 12 Jan 2017, 06:49

Iamgui a écrit:Je suis entrain de me faire le panier chez Titan Reloading.

Pour l'instant je pars sur ce kit : http://www.titanreloading.com/lee-breech-lock-challenger-50th-anniversary-kit

J'ai aussi besoin des outils pour le 30.06, et j'hésite entre deux kits : un à 3 outils et l'autre à 4. Sachant que c'est la première fois que je vais recharger et que pour le moment je vais me limiter à un seul calibre, il vaut mieux que je prenne lequel ?

3 outils : http://www.titanreloading.com/rifle-reloading-dies/lee-pacesetter-die-sets/3006-springfield-3-die-set
4 outils : http://www.titanreloading.com/rifle-reloading-dies/lee-ultimate-4-die-sets/lee-3006-ultimate-rifle-4-die-set

Je préfère vérifier avec pour le reste, j'aurais encore besoin de :

- pied à coulisse
- amorces
- poudre
- projectile
- graisse

... et c'est tout non ? Sachant que j'ai déjà des étuis Rémington tirés.

Tu as comparé avec les prix de chez Lee ? Puisqu'il s'agit d'outils fabriqués pas Lee et revendus par Titan, lequel en fait ne fabrique rien dans ce que tu comptes choisir...

**oxi81** Jeu 12 Jan 2017, 08:38

Titan est la branche "vente" de Lee, donc ce sont les prix Lee.

**HELIX** Jeu 12 Jan 2017, 08:59

oxi81 a écrit:Titan est la branche "vente" de Lee, donc ce sont les prix Lee.

Springfield 1903 (Remington) - Page 7 72113

Springfield 1903 (Remington) - Page 7 671531

J'ai acheté ma presse et la majorité de mes JO chez Titan .
C'est triste à dire mais une fois les frais d'envoi et les éventuels frais de douane réglés le montant de la facture a toujours été inférieur à ce que cela m'aurait couté en France .

Malgré ce que je peux lire ci et là je ne rencontre aucune difficulté à recharger du 30.06 avec une presse Lee à tourelle . Wink

Springfield 1903 (Remington) - Page 7 242827

Springfield 1903 (Remington) - Page 7 335982

PennKoed Jeu 12 Jan 2017, 09:18

HELIX a écrit:
oxi81 a écrit:Titan est la branche "vente" de Lee, donc ce sont les prix Lee.

J'ai acheté ma presse et la majorité de mes JO chez Titan .
C'est triste à dire mais une fois les frais d'envoi et les éventuels frais de douane réglés le montant de la facture a toujours été inférieur à ce que cela m'aurait couté en France .
Malgré ce que je peux lire ci et là je ne rencontre aucune difficulté à recharger du 30.06 avec une presse Lee à tourelle .

Ça ne m'étonne pas... Mais comme j'ai eu le plaisir de me faire "allumer" pour avoir dit que les commerçants français en prenaient trop à leur aise sur les produits étrangers, je ne ferai aucun commentaire...
La plus grosse différence pour moi, c'est leur serviabilité, leur sens du client, et surtout que tout soit en stock...
Beaucoup d'Armuriers vendent du ProShot, mais ils ont la moitié des produits, prélèvent 100% de la commande (sauf certains, comme Gilles) et on attend un mois 1/2 pour avoir le reste.
Donc, je commande chez ProShot US, et j'ai 100% de ma commande en une semaine...

PennKoed Jeu 12 Jan 2017, 09:30

oxi81 a écrit:Titan est la branche "vente" de Lee, donc ce sont les prix Lee.

Ah je comprend mieux...
Mais par contre, je ne comprends pas, alors, pourquoi Lee vend aussi de son côté ?
J'ai toujours acheté directement chez Lee, ils ne m'ont jamais réorienté vers Titan...
C'est peut être pour ratisser plus large...

Iamgui Jeu 12 Jan 2017, 21:11

J'ai pris la presse et les outils (le kit de 3) chez Titan.

Chez Gilles j'ai pris 200 ogives Sierra en 190 grains (MatchKing SI2210), 200 amorces Winchester LR, 1 kg de Tubal 5000 et un spray de lubrifiant pour étuis.

Et enfin sur amazon un pied à coulisse numérique à 16€ au lieu de 36€ (et dont les commentaires en disant du bien).

Il me manque quelque chose pour nettoyer les étuis tirés. J'ai entendu parler d'une méthodes qui consiste à mélanger eau + produit vaisselle + sel + vinaigre et laisser baigner les douilles dedans en remuant quelques fois.
J'ai aussi entendu parler de mettre les douilles dans une chaussette et le tout à la machine à laver (ça marche vraiment ???).
Sinon j'investirai dans un nettoyeur à ultra-sons (y'en a 35€ sur Amazon), avec tout ce que j'ai déjà mis dans le matériel de rechargement, je pense pouvoir me le permettre.

PennKoed Jeu 12 Jan 2017, 23:26

Iamgui a écrit:J'ai pris la presse et les outils (le kit de 3) chez Titan.
Chez Gilles j'ai pris 200 ogives Sierra en 190 grains (MatchKing SI2210), 200 amorces Winchester LR, 1 kg de Tubal 5000 et un spray de lubrifiant pour étuis.
Et enfin sur amazon un pied à coulisse numérique à 16€ au lieu de 36€ (et dont les commentaires en disant du bien).
Il me manque quelque chose pour nettoyer les étuis tirés. J'ai entendu parler d'une méthodes qui consiste à mélanger eau + produit vaisselle + sel + vinaigre et laisser baigner les douilles dedans en remuant quelques fois.
J'ai aussi entendu parler de mettre les douilles dans une chaussette et le tout à la machine à laver (ça marche vraiment ???).
Sinon j'investirai dans un nettoyeur à ultra-sons (y'en a 35€ sur Amazon), avec tout ce que j'ai déjà mis dans le matériel de rechargement, je pense pouvoir me le permettre.

Non, tu investis dans un "tonneau à polir" qui fait le boulot deux fois mieux que tous les bazars que tu veux acheter, et que j'ai acheté aussi...
Mais je viens de faire mon mea culpa...
http://www.atelierlatrouvaille.com/a-tonneaux-a-polir-rotatifs/1480-tonneaux-a-polir-de-2-x-1-kg.html
Et tu choisis l'option "machine fournie sans jeu de poudres abrasives" et tu prends 1kg d'aiguilles en acier inox...

**Verchère** Ven 13 Jan 2017, 05:29

Les douilles qui brillent comme de l'or, c'est pour ceux qui ont de l'or à gaspiller.
Sinon il suffit qu'elles soient propres ; mates ou noircies peu importe, mais lisses et propres. Quand j'étais jeune, avant la mode des tumblers, personne ne nettoyait les douilles à recharger en PSF (celles à PN c'est plus indispensable). On se contentait de brosser le logement d'amorce, et encore pas toujours...

La chaussette dans la machine à laver, c'est déjà pour faire briller (et ça les entrechoque passablement).

Sur la cuisinière à bois, dans une casserole d'eau bouillante avec un peu de détergent, ça va très bien ; rinçage en les trempant dans l'eau froide, puis brièvement dans une seconde casserole d'eau bouillante (sans détergent cette fois) ; du coup elles sèchent immédiatement en sortant. Mais parfois il reste une goutte dans le logement d'amorce, alors finition du séchage à l'étage en dessous, dans le four avec la porte entrouverte (faut éviter de dépasser 100° pendant longtemps, mais avec la porte ouverte y-a pas grand risque).
La seule chose, c'est que certains détergents paraissent bouzillés par l'eau bouillante ; alors faut en essayer plusieurs.
C'est sûr que si on n'a pas de bois y-a un problème : faut planter des arbres avant d'acheter le fusil.

Ce qui ne dispense pas, pour les cartouches de longue conservation ou de tir de haute précision, de passer un coup de brosse dans le logement d'amorce (brosse qui se bricole aisément avec une chute de câble de frein de vélo, entourée d'un petit tube coulissant afin de resserrer les brins pour l'introduction).

Pour faciliter (énormément) les manipulations entre les gamelles d'eau bouillante, et pour éviter d'avoir à les remuer, j'enfile les douilles collet en bas sur une "plaque à clous" (une chute de "connecteur" utilisé en charpente moderne, pourvue d'une poignée verticale), ce qui me permet de manipuler plusieurs dizaines de douilles d'un coup, sans m'ébouillanter. Photo sur demande, mais ce soir j'ai calé avec des trucs pesants toutes les portes des ateliers à cause de la tempête, et la flemme de les bouger.

Mais hormis pour les cartouches PN (où c'est obligatoire et sans attendre 3 jours) je le fais surtout parce-que je recalibre avec du lubrifiant gras. Et encore, quand c'est juste un recalibrage de collet pour des cartouches à tirer rapidement, je fais encore souvent à l'ancienne (brossage dans l'amorce et éventuellement dans le corps, puis simple essuyage du collet recalibré).

On remarquera que l'utilisation optimisée d'une presse à tourelle ou progressive ne s'accorde pas trop bien avec un nettoyage sérieux des douilles...

PennKoed Ven 13 Jan 2017, 08:07

Verchère a écrit:Les douilles qui brillent comme de l'or, c'est pour ceux qui ont de l'or à gaspiller.
Sinon il suffit qu'elles soient propres ; mates ou noircies peu importe, mais lisses et propres. Quand j'étais jeune, avant la mode des tumblers, personne ne nettoyait les douilles à recharger en PSF (celles à PN c'est plus indispensable). On se contentait de brosser le logement d'amorce, et encore pas toujours...

La chaussette dans la machine à laver, c'est déjà pour faire briller (et ça les entrechoque passablement).

Sur la cuisinière à bois, dans une casserole d'eau bouillante avec un peu de détergent, ça va très bien ; rinçage en les trempant dans l'eau froide, puis brièvement dans une seconde casserole d'eau bouillante (sans détergent cette fois) ; du coup elles sèchent immédiatement en sortant. Mais parfois il reste une goutte dans le logement d'amorce, alors finition du séchage à l'étage en dessous, dans le four avec la porte entrouverte (faut éviter de dépasser 100° pendant longtemps, mais avec la porte ouverte y-a pas grand risque).
La seule chose, c'est que certains détergents paraissent bouzillés par l'eau bouillante ; alors faut en essayer plusieurs.
C'est sûr que si on n'a pas de bois y-a un problème : faut planter des arbres avant d'acheter le fusil.

Ce qui ne dispense pas, pour les cartouches de longue conservation ou de tir de haute précision, de passer un coup de brosse dans le logement d'amorce (brosse qui se bricole aisément avec une chute de câble de frein de vélo, entourée d'un petit tube coulissant afin de resserrer les brins pour l'introduction).

Pour faciliter (énormément) les manipulations entre les gamelles d'eau bouillante, et pour éviter d'avoir à les remuer, j'enfile les douilles collet en bas sur une "plaque à clous" (une chute de "connecteur" utilisé en charpente moderne, pourvue d'une poignée verticale), ce qui me permet de manipuler plusieurs dizaines de douilles d'un coup, sans m'ébouillanter. Photo sur demande, mais ce soir j'ai calé avec des trucs pesants toutes les portes des ateliers à cause de la tempête, et la flemme de les bouger.

Mais hormis pour les cartouches PN (où c'est obligatoire et sans attendre 3 jours) je le fais surtout parce-que je recalibre avec du lubrifiant gras. Et encore, quand c'est juste un recalibrage de collet pour des cartouches à tirer rapidement, je fais encore souvent à l'ancienne (brossage dans l'amorce et éventuellement dans le corps, puis simple essuyage du collet recalibré).

On remarquera que l'utilisation optimisée d'une presse à tourelle ou progressive ne s'accorde pas trop bien avec un nettoyage sérieux des douilles...

En ce qui concerne les goûts et les couleurs; je pense que chacun est libre de décider s'il veut utiliser des douilles "vieillies" ou des douilles brillantes...
Pour ma part, le rechargement étant 75% du plaisir du tir, je répugne à mettre dans mes boites ou dans mes chargeurs des douilles plus ou moins ternies, j'aime qu'elles soient brillantes et comme neuves, j'y trouve un plaisir sensitif, ne serait-ce que des les caresser du creux de la main avant de les mettre dans l'arme...
Pour ma méthode de rechargement, comme je ne fais en général que du recalibrage de collet, une petite "galipette" du collet sur le pad imprégné de case lube, ne me pose aucun problème de rechargement avec ma presse Dillon à embase rotative qui me fait mes trois ou quatre opérations simultanément et qui ne m'a jamais posé aucun problème...
Mais il ne faut jamais jurer de rien...

Iamgui Ven 13 Jan 2017, 11:10

PennKoed a écrit:

Iamgui a écrit:J'ai pris la presse et les outils (le kit de 3) chez Titan.
Chez Gilles j'ai pris 200 ogives Sierra en 190 grains (MatchKing SI2210), 200 amorces Winchester LR, 1 kg de Tubal 5000 et un spray de lubrifiant pour étuis.
Et enfin sur amazon un pied à coulisse numérique à 16€ au lieu de 36€ (et dont les commentaires en disant du bien).
Il me manque quelque chose pour nettoyer les étuis tirés. J'ai entendu parler d'une méthodes qui consiste à mélanger eau + produit vaisselle + sel + vinaigre et laisser baigner les douilles dedans en remuant quelques fois.
J'ai aussi entendu parler de mettre les douilles dans une chaussette et le tout à la machine à laver (ça marche vraiment ???).
Sinon j'investirai dans un nettoyeur à ultra-sons (y'en a 35€ sur Amazon), avec tout ce que j'ai déjà mis dans le matériel de rechargement, je pense pouvoir me le permettre.

Non, tu investis dans un "tonneau à polir" qui fait le boulot deux fois mieux que tous les bazars que tu veux acheter, et que j'ai acheté aussi...
Mais je viens de faire mon mea culpa...
http://www.atelierlatrouvaille.com/a-tonneaux-a-polir-rotatifs/1480-tonneaux-a-polir-de-2-x-1-kg.html
Et tu choisis l'option "machine fournie sans jeu de poudres abrasives" et tu prends 1kg d'aiguilles en acier inox...

Je viens de mettre 450€ d'un coup dans du matos de rechargement, j'ai pas 200€ qui traine :P (je rappelle que je suis encore étudiant)

Est-ce que mettre 35€ dans un nettoyeur à ultra-sons n'est pas plus judicieux que de mettre 200€ dans un tonneau à polir ?
200€ pour un nettoyage parfait contre 35€ pour un nettoyage qui reste suffisant, le choix est vite fait pour moi :P

PennKoed Ven 13 Jan 2017, 11:40

Iamgui a écrit:
PennKoed a écrit:
Iamgui a écrit:J'ai pris la presse et les outils (le kit de 3) chez Titan.
Chez Gilles j'ai pris 200 ogives Sierra en 190 grains (MatchKing SI2210), 200 amorces Winchester LR, 1 kg de Tubal 5000 et un spray de lubrifiant pour étuis.
Et enfin sur amazon un pied à coulisse numérique à 16€ au lieu de 36€ (et dont les commentaires en disant du bien).
Il me manque quelque chose pour nettoyer les étuis tirés. J'ai entendu parler d'une méthodes qui consiste à mélanger eau + produit vaisselle + sel + vinaigre et laisser baigner les douilles dedans en remuant quelques fois.
J'ai aussi entendu parler de mettre les douilles dans une chaussette et le tout à la machine à laver (ça marche vraiment ???).
Sinon j'investirai dans un nettoyeur à ultra-sons (y'en a 35€ sur Amazon), avec tout ce que j'ai déjà mis dans le matériel de rechargement, je pense pouvoir me le permettre.
Non, tu investis dans un "tonneau à polir" qui fait le boulot deux fois mieux que tous les bazars que tu veux acheter, et que j'ai acheté aussi...
Mais je viens de faire mon mea culpa...
http://www.atelierlatrouvaille.com/a-tonneaux-a-polir-rotatifs/1480-tonneaux-a-polir-de-2-x-1-kg.html
Et tu choisis l'option "machine fournie sans jeu de poudres abrasives" et tu prends 1kg d'aiguilles en acier inox...
Je viens de mettre 450€ d'un coup dans du matos de rechargement, j'ai pas 200€ qui traine :P (je rappelle que je suis encore étudiant)
Est-ce que mettre 35€ dans un nettoyeur à ultra-sons n'est pas plus judicieux que de mettre 200€ dans un tonneau à polir ?
200€ pour un nettoyage parfait contre 35€ pour un nettoyage qui reste suffisant, le choix est vite fait pour moi :P

Eh bien alors, achètes un nettoyeur à ultrason, si tu y tiens, mais à mon avis, si c'est pour n'avoir qu'un nettoyeur à ultrasons, restes-en à la casserole et au détergent, tu fais bien bouillir, tu rinces à l'eau chaude, et tu sèches au four à 60° (pas au micro ondes !!!), ça fera grosso modo le même travail...
Le nettoyeur à ultrasons ne sert qu'à décoller les résidus dans les recoins...
Si tu veux des douilles toutes belles comme je les aime (moi... Je n'émet pas d'avis sur les goûts des autres...) le bac à ultrasons ne sert à rien, presque au contraire puisque un bon bac à ultrasons est en plus chauffant, donc tes douilles seront propres, mais toutes marbrées de traces brunes sur le laiton mat, comme pour celles faites à la casserole. Ce que je n'ai pas essayé dans le bac à ultrasons, c'est de mettre une petite cuillère à café d'acide citrique... C'est un peu tard, mais je vais faire un essai...

En bas, des étuis nettoyés, rechargés et tirés, mais pas encore nettoyés, en haut, les mêmes, nettoyés, rechargés, avant d'être tirés...
Nettoyage ultrason Turbo Sonic 2500 Case Cleaner Lyman (15mn) et Turbo 1200 PRO Tumbler Lyman, avec média sec (60mn)...

Springfield 1903 (Remington) - Page 7 Img_0010

Springfield 1903 (Remington) - Page 7 Img_0010

**ithaca** Ven 13 Jan 2017, 16:53

Deux vielles chaussettes et hop dans le tambour de la machine à laver

PennKoed Ven 13 Jan 2017, 17:25

ithaca a écrit:Deux vielles chaussettes et hop dans le tambour de la machine à laver

Non, j'ai essayé, ça ne donne pas du tout le même résultat...
On ne le voit pas, mais les poches d'amorce et l'intérieur des étuis est pareil que l'extérieur, idem pour les gorges. A la machine, ça les abime beaucoup plus, parce qu'elles de heurtent entre elles, et elles se micro-cabossent... Dans le Tumbler, elles sont dans un granulé végétal, elles ne se heurtent pas,et je mets même un peu de polish pour voitures de temps en temps (c'est le même média depuis trois ans), ça marche encore mieux...
En plus, "l'effet machine" a tendance à ternir le laiton, il ne brille pas autant que dans le Tumbler...

Iamgui Ven 13 Jan 2017, 18:36

J'ai reçu le pied à coulisse, j'ai donc mesuré les cartouches que j'avais : les Remingtons et celle de la seconde guerre.

Springfield 1903 (Remington) - Page 7 1484327646-1

Springfield 1903 (Remington) - Page 7 1484327646-1

J'ai voulu comparer avec les données du Malfatti et c'est pas du tout ça ...

Springfield 1903 (Remington) - Page 7 1484327637-img

Les Remington :

Le projectile fait 7.80mm de diamètre
Springfield 1903 (Remington) - Page 7 1484327856-rem1

Longueur de la cartouche
Springfield 1903 (Remington) - Page 7 1484327859-rem2

Longueur de l'étuis :
Springfield 1903 (Remington) - Page 7 1484327859-rem3

Les Lake City Ordnance Plant de 1942 :

L'ogive :
Springfield 1903 (Remington) - Page 7 1484328061-lc1

Longueur de la cartouche :
Springfield 1903 (Remington) - Page 7 1484328061-lc2

Longueur de l'étuis :
Springfield 1903 (Remington) - Page 7 1484328063-lc3

Longueur de l'étuis annoncée dans le Malfatti : 63,35 mm
Longueur de l'étuis Remington : 63.24 mm
Longueur de l'étuis 1942 : 63.01 mm

Diamètre projectile Malfatti : 7.82 mm (Sierra matchking 2210)
Diamètre projectile Remington : 7.80 mm
Diamètre projectile 1942 : 7.77 mm

(c'est surement à cause du diamètre réduit et de l'age de la poudre que les munition de 1942 que j'avais tiré n'était pas du tout précise, rajouter à ça l'état du canon du fusil)

Par contre le Malfatti annonce une longueur d'étuis de 63,35 mm mais les étuis que j'ai sont bien plus court, c'est quoi le problème ? Le Malfatti qui dit n'importe quoi ?

PennKoed Ven 13 Jan 2017, 20:05

Non, le Malfati ou le Gheerbrand donnent des longueurs maximales d'étuis ...
Après la cote maximale donnée dans les livres, l'étui ne chambre plus dans le canon...
C'est la longueur qu'il ne faut pas dépasser. Tu vas voir qu'au fur et à mesure que tu tires, ton collet va s'allonger, jusqu'à dépasser la longueur maximale, d'où la nécessité de l'AccuTrimer...
Gheerbrand dit la même chose :
"Longueur max. de la douille : 63,35
Diamètre nominal de l'alésage 7,62 , (soit 0,300)
Diamètre nominal à fond de rayure 7,82 (soit 0,308)"
Donc balles de 7,82 ou .308...

Mais pour avoir le véritable diamètre de tes balles de 1942, il faudrait de toute façon sortir une des balles de son étui...
Tu ne connais pas le diamètre dans le collet...
Si c'est comme une balle de GP11, .306 hors de l'étui, .308 dans le collet...

Mais entre tes projectiles de 1942 que tu mesures à 7,77 et la cote Malfati / Gheebrand / Sierra à 7,82, on est à 5 centièmes de différence... C'est pas ça qui va fondamentalement modifier ton tir au point de transformer ton canon en arrosoir, comme tu dis avoir...

Vas déjà chercher la fiche CIP de ta cartouche et imprimes-là, eux, c'est encore pire, ils donnent une cote G1 à 7,85 !!!...
http://www.cip-bobp.org/homologation/uploads/tdcc/tab-i/tabical-fr-page111.pdf

Iamgui Ven 13 Jan 2017, 22:01

Ah dac ! Je me disais que c'était bizarre aussi Wink

Et y'a pas un "raccourcisseur de collet" (je ne sais pas quel nom ça a) dans le kit Lee que j'ai pris ?

Et merci pour la fiche, ça me sera bien utile Wink

**Verchère** Sam 14 Jan 2017, 06:28

PennKoed a écrit:...Vas déjà chercher la fiche CIP de ta cartouche et imprimes-là, eux, c'est encore pire, ils donnent une cote G1 à 7,85 !!!...

Dans un canon à 7.82 à fond de rayures ça ferait un excédent de 3/100 ! Mais une balle chemisée surcalibrée de 3/100 passe très bien (si la charge est appropriée), et peut donner une précision de l'ordre de 0.2 MOA. Mais avec une monolithique c'est moins évident, et l'on peut éventuellement avoir en quelques coups un encuivrage faisant dramatiquement perdre la précision !

En pratique, même les canons de concours ont une plage de tolérance de 2/100 à 3/100 autour des cotes théoriques 7.62 et 7.82 ; et plus souvent au-dessus de la cote nominale qu'en dessous, il me semble...

Iamgui a écrit:... (je rappelle que je suis encore étudiant) ...

Etudiant en quoi, si ce n'est pas indiscret ?
La présence éventuelle du raccourcisseur dans le kit LEE est certainement indiquée dans la description du kit (de mémoire, il n'y figurait pas).

PennKoed Sam 14 Jan 2017, 08:49

Verchère a écrit:
PennKoed a écrit:...Vas déjà chercher la fiche CIP de ta cartouche et imprimes-là, eux, c'est encore pire, ils donnent une cote G1 à 7,85 !!!...

Dans un canon à 7.82 à fond de rayures ça ferait un excédent de 3/100 ! Mais une balle chemisée surcalibrée de 3/100 passe très bien (si la charge est appropriée), et peut donner une précision de l'ordre de 0.2 MOA. Mais avec une monolithique c'est moins évident, et l'on peut éventuellement avoir en quelques coups un encuivrage faisant dramatiquement perdre la précision !

Tout à fait d'accord !

En pratique, même les canons de concours ont une plage de tolérance de 2/100 à 3/100 autour des cotes théoriques 7.62 et 7.82 ; et plus souvent au-dessus de la cote nominale qu'en dessous, il me semble...

Là, moi pas savoir... Mais je ne serais pas étonné de la sur-cote plutôt que de la sous-cote... C'est ce qui semblerait le plus logique.

Iamgui a écrit:... (je rappelle que je suis encore étudiant) ...

Etudiant en quoi, si ce n'est pas indiscret ?
La présence éventuelle du raccourcisseur dans le kit LEE est certainement indiquée dans la description du kit (de mémoire, il n'y figurait pas).

PennKoed Sam 14 Jan 2017, 09:13

Iamgui a écrit:Ah dac ! Je me disais que c'était bizarre aussi
Et y'a pas un "raccourcisseur de collet" (je ne sais pas quel nom ça a) dans le kit Lee que j'ai pris ?
Et merci pour la fiche, ça me sera bien utile

Je pense qu'il y a un truc comme ça chez Lee, mais je ne sais pas comment ça s'appelle... je ne prends rien chez Lee. Je ne m'approvisionne que chez Lyman et pour ma part, j'ai un "Lyman AccuTrimmer", qui me sert à chaque rechargement pour m'assurer que j'ai des chambres les plus identiques possible dans les étuis (mais je ne vais pas jusqu'à faire des lots par poids d'étuis !).
C'est d'ailleurs le seul moment où j'utilise le shell holder fourni avec les dies :

Springfield 1903 (Remington) - Page 7 Accutr11

Springfield 1903 (Remington) - Page 7 Accutr11

Je me suis même payé il y a longtemps un accessoire qui ne m'a jamais servi, un "Lyman Outside Neck Turning Tool" qui sert à refaire la concentricité des étuis (en fait une épaisseur constante sur toute la périphérie), mais je pense que c'est un truc pour "ultra maniaque"...

Springfield 1903 (Remington) - Page 7 Outsid10

Springfield 1903 (Remington) - Page 7 Outsid10

Ne pas oublier qu'il faut impérativement un outil à chanfreiner intérieurement et extérieurement le bord des collets, sinon, ça risque de faire bizarre au rechargement, mais le petit bazar "Deburring Tool" de chez Lyman va très bien...

Springfield 1903 (Remington) - Page 7 Dt_tn10

Springfield 1903 (Remington) - Page 7 Dt_tn10

Toutefois, j'ai remarqué un truc bien sympa (en matière de prise en main), pour lequel je risque bien de craquer en commandant mes dies pour le Mauser Argentin que j'attends pour ce matin...
C'est leur "Case Prep Multi-Tool", qui fait presque tout en un seul outil...
- Outside Deburring Tool
- VLD Inside Deburring Tool
- Large & Small Primer Pocket Cleaners
- Large & Small Primer Pocket Reamers

Springfield 1903 (Remington) - Page 7 Multit10

Springfield 1903 (Remington) - Page 7 Multit10

Iamgui Sam 14 Jan 2017, 11:26

Verchère a écrit:

Etudiant en quoi, si ce n'est pas indiscret ?

DUT Génie Mécanique et Productique, et très certainement école d'ingé l'année prochaine