Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
il ont du finir aux pilon sans tirer plus d'une centaine de cartouchesjack230 a écrit:ainsi que le remington lee 1889
nous sommes poussières et nous retourneront poussières
dédé- Pilier du forum
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
Je suis un peu perplexe.
Je viens de retrouver un post de HELIX, donnant des indications très intéressantes à propos des numéros de série de certaines armes réglementaires françaises, permettant de les dater.
Mais, à moins que je n’interprète mal les indications données, je rencontre un problème pour identifier le mien.
Mon arme (transformée donc en R35) à pour numéro de série: AE 7181, et porte comme nom de manufacture celui de TULLE
Or d'après le listing d'HELIX, les lettres AE correspondent à la Manufacture de Châtellerault, pour l'année 1891 et 1892 (1892 pour le mien)
J'avoue que je suis un peu perdu...si quelqu'un à une réponse, je suis preneur
Je viens de retrouver un post de HELIX, donnant des indications très intéressantes à propos des numéros de série de certaines armes réglementaires françaises, permettant de les dater.
Mais, à moins que je n’interprète mal les indications données, je rencontre un problème pour identifier le mien.
Mon arme (transformée donc en R35) à pour numéro de série: AE 7181, et porte comme nom de manufacture celui de TULLE
Or d'après le listing d'HELIX, les lettres AE correspondent à la Manufacture de Châtellerault, pour l'année 1891 et 1892 (1892 pour le mien)
J'avoue que je suis un peu perdu...si quelqu'un à une réponse, je suis preneur
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Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
Valse de numéros à l'occasion de réparation(s) durant la guerre de 14 ?
Sinon, pour la méthode brutale, une lessive de soude caustique attaque les peintures (du moins ordinaires) sans ronger la ferraille ; idem pour le vernis de la crosse.
La présence d'un moche badigeon noir garantit-elle qu'une éventuelle peinture au four d'origine ait totalement disparu ? Ne faudrait-il pas d'abord tenter d'enlever la seconde couche avec un dissolvant "doux", espérant que la peinture cuite au four y résistera, afin d'évaluer ce qui reste de la finition d'origine ?UZI a écrit:... Une méthode qui fonctionne pas trop mal c'est le " décapex " ...
Sinon, pour la méthode brutale, une lessive de soude caustique attaque les peintures (du moins ordinaires) sans ronger la ferraille ; idem pour le vernis de la crosse.
Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
Jeppesen a écrit:Je suis un peu perplexe.
Je viens de retrouver un post de HELIX, donnant des indications très intéressantes à propos des numéros de série de certaines armes réglementaires françaises, permettant de les dater.
Mais, à moins que je n’interprète mal les indications données, je rencontre un problème pour identifier le mien.
Mon arme (transformée donc en R35) à pour numéro de série: AE 7181, et porte comme nom de manufacture celui de TULLE
Or d'après le listing d'HELIX, les lettres AE correspondent à la Manufacture de Châtellerault, pour l'année 1891 et 1892 (1892 pour le mien)
J'avoue que je suis un peu perdu...si quelqu'un à une réponse, je suis preneur
Hello Jeppesen
Interrogation intéressante de ta part concernant le flou dans les marquages
D'après ce que j'ai compris le LEBEL M93 ou le "raccourci" R35 a été fabriqué en collaboration de nos 3 manufactures de l'époque Châtellerault, St Etienne, Tulles, ( MAS,MAC, MAT).
A l'origine les marquages se présentent;
1- sur le boitier de culasse (coté gauche) Fabricant & Modèle.
2- sur le canon, matricule (N°) & Année ( Date).
Exemple; St Etienne (MAS).
Exemple;Tulles (MAT).
Normalement d'après les registres AC ou AE => origine Châtellerault (MAC) 1890/1891.
Marquages des 3 Manufactures de l'époque.
MAC; A,B,C,D,E,AB,AC,AD,AE,BC.
MAS; F,G,H,J,K,LM,NP,Q,FG,FH,FJ,FK,FL,FM.
MAT; R,S,T,RS,RT,ST,TS,TR,SR.
N'oublions pas que le fameux R35 a subit de nombreuses modifs du principalement a son raccourcissement, changement de munition en cours de route et ceci a plusieurs reprises
N'oublions pas aussi les retours pour Révisions, reconditionnement, re-canonnage, modif diverses (hausse 1920A)), et remontages sans trop respecter les origines des manufactures
( A propos de marquage ne pas oublier le marquage "N" sur le tonnerre pour la modif de réalésage de la chambre ainsi que le renfort du ressort du percuteur ).
Théoriquement le seul marquage qui devrait compter c'est le marquage d'origine du fabricant ( MAS, MAT, MAC) qui se trouve sur le boitier de culasse (coté gauche)
Concernant les marquages sur le canon là nous sommes en présence soit d'un canon d'origine de la fabrication , ou ( dans beaucoup de cas ) d'un re-canonnage venant soit de la MAP (Paris) ou de la SACM (Société Alsacienne Construction Mécanique de CHOLET )
UZI- Pilier du forum
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
Oui, c'est bien ce que j'avais cru comprendre:
AE pour Châtellerault
mais mon boitier de culasse est bel et bien estampillé: MANUFACTURE de TULLE
(et accessoirement: Mle 1886, puis R35, lors de la modification).
(voir les photos sur message précédent)
AE pour Châtellerault
mais mon boitier de culasse est bel et bien estampillé: MANUFACTURE de TULLE
(et accessoirement: Mle 1886, puis R35, lors de la modification).
(voir les photos sur message précédent)
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Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
Ça veut dire que la boîte de culasse d'origine (Châtellerault) a été remplacée par une autre fabriquée à Tulle. C'est tout à fait habituel en cas de reconditionnement.
TioFred- Membre
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
Hello Jeppesen
Je n'ai pas les dates précises ainsi que le nombres d'exemplaires, mais il y a eu sur certains modèles de Lebel les marquages sur le canon avec le "MA" (manufacture) en attente de marquage complémentaire S (St Etienne ) C (Châtellerault), T (Tulles) suivi de la date
Exemple de marquage pour la MA C ( Chatellerault ).
Je n'ai pas les dates précises ainsi que le nombres d'exemplaires, mais il y a eu sur certains modèles de Lebel les marquages sur le canon avec le "MA" (manufacture) en attente de marquage complémentaire S (St Etienne ) C (Châtellerault), T (Tulles) suivi de la date
Exemple de marquage pour la MA C ( Chatellerault ).
UZI- Pilier du forum
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
Bonjour a tous
Quart d'heure " Humour "
Neutralisation ou exemplaire pour tirer dans les coins
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UZI- Pilier du forum
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
oxi81 a écrit:Le canon, je le vois au même N° que le reste : C 90817.
Le fusil a l'air bien, jamais refait, tout d'origine dans sa peinture noire. Une belle pièce authentique on dirait.
Très intéressante pour qui aime le R.35. Personnellement, esthétiquement le R.35 ne me plait pas, mais bon, c'est pas ça qui est important.
bonjour tout le monde
j'allais faire la remarque ... par contre ... qui a un avis "SUR" a donné sur le classement du1886R35 ???
il est en ' D ' ou en ' D2 ' ?? le Mle de départ s'est bien 1886 donc ..D2 R35 ne disant pas Modèle 35 mais raccourci 35 ce n'est pas comme les M27 et M34 ' modifiés ' je n'ai donc pas de Pbs moraux si ils sont en ' c ' !!
merci d'avance !!!
Cordialement
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
Bonjour a tous
Je reviens rapidement sur la hausse dite modèle plat j'ai bien l'impression qu'il y avait 2 modèles différents (planchette et curseur) suivant la munition (cartouche M ou D )
Je reviens rapidement sur la hausse dite modèle plat j'ai bien l'impression qu'il y avait 2 modèles différents (planchette et curseur) suivant la munition (cartouche M ou D )
UZI- Pilier du forum
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
se sont les hausses du lebel 1886/93 pas du R35UZI a écrit:Bonjour a tous
Je reviens rapidement sur la hausse dite modèle plat j'ai bien l'impression qu'il y avait 2 modèles différents (planchette et curseur) suivant la munition (cartouche M ou D )
moimeme- Membre
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
Hello Jeppesen
Question ; Sur ton R35 a tu sur la crosse un " macaron " qui pourrait te donner des infos complémentaires
Question ; Sur ton R35 a tu sur la crosse un " macaron " qui pourrait te donner des infos complémentaires
UZI- Pilier du forum
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
Hello Moimememoimeme a écrit:UZI a écrit:Bonjour a tous
Je reviens rapidement sur la hausse dite modèle plat j'ai bien l'impression qu'il y avait 2 modèles différents (planchette et curseur) suivant la munition (cartouche M ou D )
se sont les hausses du lebel 1886/93 pas du R35
OK , mais alors celle du R35 (la 1920A) c'est laquelle
Dernière édition par UZI le Ven 13 Jan 2017, 12:17, édité 1 fois
UZI- Pilier du forum
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
dédé a écrit:Jeppesen a écrit:On peut même aller plus lloin !
le "LEBEL" était déjà "presque" obsolète par rapport au Mauser 98 dès l'entrée en guerre en 1914 !
Alors que pouvait-il bien en être d'un petit rejeton de cette arme en 1935 ?
On peut penser qu'avec l'arrivée du MAS 36, et au vu des "stock" de "LEBEL" qui trainaient dans les arsenaux, l'idée à germée de faire (une fois de plus) du "neuf avec du vieux" en recyclant de nombreux fusil en "mousqueton/carabine", le fusil "LEBEL" lui-même étant une arme manifestement trop imposante par sa taille, alors que la "mode" était revenue, depuis les tranchées, à des armes de dimensions plus modestes.
Les allemands sont passées, à la même époque, du Gewerh 98 utilisée lors de la grande Guerre à une arme de transition pour arriver au K98 K (pour Kurz) ce qui donne bien une représentation de la pensée militaire de cette période: "il faut raccourcir".
moi j ai entendu dire que c était des lebel a réparer
les R35 ont tous été monté a Tulle avec des pièces en provenance des autres manufactures beaucoup de boitiers étaient neufs de stock sans marquages et ceux sont tous marqué 1886R35 et donc tous manufacturés de tulle .
d'autres étaient déjà marqués et se trouvent donc marqués 1886-93 R35
je doute que des fusil complets ai été démonté...
moimeme- Membre
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
ben ... ni l'une ni l'autre !!! se sont les hausse de mousquetons simplifiées plutôtUZI a écrit:moimeme a écrit:UZI a écrit:Bonjour a tous
Je reviens rapidement sur la hausse dite modèle plat j'ai bien l'impression qu'il y avait 2 modèles différents (planchette et curseur) suivant la munition (cartouche M ou D )
se sont les hausses du lebel 1886/93 pas du R35
Hello Moimeme
OK , mais alors celle du R35 (la 1920A) c'est laquelle
moimeme- Membre
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
voxan a écrit:
et ben voila !!!
Encore un fusil tout pourri visiblement !!!
.
moimeme- Membre
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
a-priori, pas de macaron sur la crosse;
peut-être "estompé" et caché par la couche de vernis ?
sinon, les bois sont bien marqués "AE 7181" (garde main, partie inférieure, prés du magasin, et crosse coté gauche, sous l'attache de bretelle type "cavalerie", mais ce numéro là me semble avoir été "rajouté" ou "re-poinçonné" car plutôt malhabile comme marquage....peut-être après un changement de crosse ?).
Je vais vérifié l'autre face de la crosse, mais je n'ai rien remarqué jusqu" là.
sinon, tous les autres marquages sont bien là, y compris sur l'embouchoir portant l'anneau de grenadière.
Le boîtier qui est quand même l'essentiel de l'arme est bien marque de la manufacture de Tulle, mais le canon provient sans doute de Châtellerault, la solution est très probablement là.
Le marquage AE date de 1892, donc pour le canon. Pour le boitier ??? et la transformation R35 serait de 1938...
Pas simple tout ça !
peut-être "estompé" et caché par la couche de vernis ?
sinon, les bois sont bien marqués "AE 7181" (garde main, partie inférieure, prés du magasin, et crosse coté gauche, sous l'attache de bretelle type "cavalerie", mais ce numéro là me semble avoir été "rajouté" ou "re-poinçonné" car plutôt malhabile comme marquage....peut-être après un changement de crosse ?).
Je vais vérifié l'autre face de la crosse, mais je n'ai rien remarqué jusqu" là.
sinon, tous les autres marquages sont bien là, y compris sur l'embouchoir portant l'anneau de grenadière.
Le boîtier qui est quand même l'essentiel de l'arme est bien marque de la manufacture de Tulle, mais le canon provient sans doute de Châtellerault, la solution est très probablement là.
Le marquage AE date de 1892, donc pour le canon. Pour le boitier ??? et la transformation R35 serait de 1938...
Pas simple tout ça !
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Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
moimeme a écrit:oxi81 a écrit:Le canon, je le vois au même N° que le reste : C 90817.
Le fusil a l'air bien, jamais refait, tout d'origine dans sa peinture noire. Une belle pièce authentique on dirait.
Très intéressante pour qui aime le R.35. Personnellement, esthétiquement le R.35 ne me plait pas, mais bon, c'est pas ça qui est important.
bonjour tout le monde
j'allais faire la remarque ... par contre ... qui a un avis "SUR" a donné sur le classement du1886R35 ???
il est en ' D ' ou en ' D2 ' ?? le Mle de départ s'est bien 1886 donc ..D2 R35 ne disant pas Modèle 35 mais raccourci 35 ce n'est pas comme les M27 et M34 ' modifiés ' je n'ai donc pas de Pbs moraux si ils sont en ' c ' !!
merci d'avance !!!
Cordialement
Bonsoir Moimeme
D'après l' UFA il serait classé en D2
L'antériorité a 1900 joue , la longueur du canon ne prime pas sur la date du classement
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1479
UZI- Pilier du forum
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
UZI a écrit:moimeme a écrit:oxi81 a écrit:Le canon, je le vois au même N° que le reste : C 90817.
Le fusil a l'air bien, jamais refait, tout d'origine dans sa peinture noire. Une belle pièce authentique on dirait.
Très intéressante pour qui aime le R.35. Personnellement, esthétiquement le R.35 ne me plait pas, mais bon, c'est pas ça qui est important.
bonjour tout le monde
j'allais faire la remarque ... par contre ... qui a un avis "SUR" a donné sur le classement du1886R35 ???
il est en ' D ' ou en ' D2 ' ?? le Mle de départ s'est bien 1886 donc ..D2 R35 ne disant pas Modèle 35 mais raccourci 35 ce n'est pas comme les M27 et M34 ' modifiés ' je n'ai donc pas de Pbs moraux si ils sont en ' c ' !!
merci d'avance !!!
Cordialement
Bonsoir Moimeme
D'après l' UFA il serait classé en D2
L'antériorité a 1900 joue , la longueur du canon ne prime pas sur la date du classement
bonsoir UZI !!
mais relisez bien l'article !!!! il dit exactement le contraire et le donne classé en C !!
bon sa date de 2014 ... pas eu de mise a jour ???
moimeme- Membre
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Date d'inscription : 10/01/2017
Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
D'après le document de UNPACT, les armes du système LEBEL sont bien en D2 (contrairement à celles du système BERTHIER, classées en C).
Le R35 n'apparait pas sur une liste d'exception.
Et j'ai une grosse tendance à faire confiance à UNPACT
Le R35 n'apparait pas sur une liste d'exception.
Et j'ai une grosse tendance à faire confiance à UNPACT
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Date d'inscription : 27/12/2016
Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
Bien sûr que pour les D2, la date "pré-1900" prime sur la longueur de canon, sinon aucun vieux revolver ne serait en D2 et ils tomberaient tous en B.
Faudrait d'ailleurs vérifier si ça s'applique aussi aux "armes dissimulées" (cannes-fusils). C'est à dire si les cannes-fusil pré-1900 sont bien en D2.
Et au fait, les mitrailleuses d'avant 1900 ? Faudrait que je re-potasse la loi ! Certes, ces engins ne sont pas bien courants...
Ensuite, que le 86-93 R 35 soit considéré comme 1886 ou 1935... Assurément vers 2012 il était considéré comme 1935 (attesté par un courrier du ministère, il me semble), mais depuis la DGA paraît avoir révisé sa position, et s'en tient plus strictement à la notion de "système", soit 1886.
Cependant, les avis de la DGA sont assortis d'une petite réserve non négligeable, car ils s'auto-soumettent à une approbation officielle du ministère. Lequel se garde bien de clarifier les choses !
Faudrait d'ailleurs vérifier si ça s'applique aussi aux "armes dissimulées" (cannes-fusils). C'est à dire si les cannes-fusil pré-1900 sont bien en D2.
Et au fait, les mitrailleuses d'avant 1900 ? Faudrait que je re-potasse la loi ! Certes, ces engins ne sont pas bien courants...
Ensuite, que le 86-93 R 35 soit considéré comme 1886 ou 1935... Assurément vers 2012 il était considéré comme 1935 (attesté par un courrier du ministère, il me semble), mais depuis la DGA paraît avoir révisé sa position, et s'en tient plus strictement à la notion de "système", soit 1886.
Cependant, les avis de la DGA sont assortis d'une petite réserve non négligeable, car ils s'auto-soumettent à une approbation officielle du ministère. Lequel se garde bien de clarifier les choses !
Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
donc celui qui a raison ... s'est moimeme !!!
Ce n'est pas clairement défini et ce n'est pas passé dans les mœurs officiels !! :rabbit 2:
Ce n'est pas clairement défini et ce n'est pas passé dans les mœurs officiels !! :rabbit 2:
moimeme- Membre
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
Bonjour a tous
A VERIFIER
Vrai ou Faux
J'ai entendu dire que certaines Préfectures interprétaient ou appliquaient la loi (législation sur les armes) a leur " Sauce " que doit-je en penser comment je peux l'interpréter ( excès de zèle , abus de pouvoir ).
Je reviens sur le cas de notre bon vieux Lebel R35 qui "théoriquement" serait classé en Cat D2 vu qu'il appartient a l'avant 1900 (1886) comme déjà dit la longueur du canon ne prime pas sur la date.
Certaines Préfectures ne tiendraient pas compte de l'avant 1900 (1886) mais de la date des modifs qui ont été effectuées du genre changement de munition voir re-canonnage et réalésage de la chambre ( après 1900).
Et ceci n'est pas uniquement pour les mousquetons Berthier ou Lebel mais bien pour d'autres armes ( aussi bien de poing que d'épaule)
( Ce qui me fait abonder pleinement dans l'interrogation pertinente de notre ami Verchère )
A VERIFIER
Vrai ou Faux
J'ai entendu dire que certaines Préfectures interprétaient ou appliquaient la loi (législation sur les armes) a leur " Sauce " que doit-je en penser comment je peux l'interpréter ( excès de zèle , abus de pouvoir ).
Je reviens sur le cas de notre bon vieux Lebel R35 qui "théoriquement" serait classé en Cat D2 vu qu'il appartient a l'avant 1900 (1886) comme déjà dit la longueur du canon ne prime pas sur la date.
Certaines Préfectures ne tiendraient pas compte de l'avant 1900 (1886) mais de la date des modifs qui ont été effectuées du genre changement de munition voir re-canonnage et réalésage de la chambre ( après 1900).
Et ceci n'est pas uniquement pour les mousquetons Berthier ou Lebel mais bien pour d'autres armes ( aussi bien de poing que d'épaule)
( Ce qui me fait abonder pleinement dans l'interrogation pertinente de notre ami Verchère )
UZI- Pilier du forum
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????
moimeme a écrit:donc celui qui a raison ... s'est moimeme !!!
C'est pas sur ? A vérifier ? ne t'emballe pas ?
Ce n'est pas clairement défini et ce n'est pas passé dans les mœurs officiels !! :rabbit 2:
Sans vouloir ré-ouvrir l'éternelle polémique sur la législation sur les armes de toutes époques la ou les législations ont été un flou artistique et un ramassis d'incohérences dicter par des gens de bonnes volonté mais sans aucunes formations ou expertises concernant les armes , bien souvent les pros (les vrais) tireurs sportifs, armuriers, fabricants d'armes, clubs ou fédérations de tous poil n'ont eu la parole afin de donner leur avis.
Avis perso ; (qui n'engage que moi ) Ce problème est bien véritablement un problème Franco-Francais,,,,,,,,, a quand une "harmonie "ou législation sur les armes Européenne ( idem pour les neutralisations) ????????
UZI- Pilier du forum
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