Re: Faire briller un canon terne

Tourblanche Dim 15 Jan 2017, 20:35

Parce qu'il existe des baguettes de nettoyage qui n'ont pas de poignée tournantes, aujourd'hui ?

Oui , j' en ai plein , même que je continue a en fabriquer d' autres Embarassed

C' est plus pratique quand je fixe une perceuse dessus , pour le polissage des canons lisses . old

**chti02** Dim 15 Jan 2017, 21:02

manitou a écrit:Les canons de momo,
même sorties d usine a l epoque,
sont tous ternes d après se que je sais,
me trompje

Tu te trompe,
J'ai dans mon coffre un bnz 4 comme neuf,
Avec un canon miroir de chez miroir.

**manitou** Dim 15 Jan 2017, 21:43

Tant mieux Very Happy

**Verchère** Lun 16 Jan 2017, 01:36

Tourblanche a écrit:... Oui , j' en ai plein , même que je continue a en fabriquer d' autres ...

Moi itou ; c'est plus facile à fabriquer, et avec juste un petit bouton rond en guise de poignée on peut aisément les laisser tourner dans la main. D'ailleurs si l'écouvillon ou la lanterne ne sont pas vissés à bloc, ils tournent d'eux-même (attention, faut prévoir qu'il reste toujours assez de filets en prise).

Toutefois, avec roulement à bille j'ai rien contre ; c'est même indispensable pour le polissage au plomb, mais alors c'est une baguette de forme spéciale, qui ne peut servir à rien d'autre. Et qui ne se manipule pas n'importe comment.
Certes, les canons de Lebel n'étaient pas polis en fin de fabrication, semble-t'il ; mais ils étaient rayés sur machine automatique, avec lubrification sous pression. Seule la chambre, aurait été polie au tampon.
Par contre, en rayage "manuel" le polissage est plutôt indispensable...

PennKoed Lun 16 Jan 2017, 09:05

Verchère a écrit:

Tourblanche a écrit:... Oui , j' en ai plein , même que je continue a en fabriquer d' autres ...

Moi itou ; c'est plus facile à fabriquer, et avec juste un petit bouton rond en guise de poignée on peut aisément les laisser tourner dans la main. D'ailleurs si l'écouvillon ou la lanterne ne sont pas vissés à bloc, ils tournent d'eux-même (attention, faut prévoir qu'il reste toujours assez de filets en prise).

Toutefois, avec roulement à bille j'ai rien contre ; c'est même indispensable pour le polissage au plomb, mais alors c'est une baguette de forme spéciale, qui ne peut servir à rien d'autre. Et qui ne se manipule pas n'importe comment.
Certes, les canons de Lebel n'étaient pas polis en fin de fabrication, semble-t'il ; mais ils étaient rayés sur machine automatique, avec lubrification sous pression. Seule la chambre, aurait été polie au tampon.
Par contre, en rayage "manuel" le polissage est plutôt indispensable...

Il y a encore plus simple, c'est d'en commander une chez ProShot aux USA, ou encore chez BGM en France (s'ils en ont en stock), toutes les longueurs, et toutes tournantes et avec le filetage standard 8-32 qui accepte tous les accessoires de fabrication honnêtes, mais surtout avec une tige traitée qui permet de ne pas abimer les rayures... Parce qu'avec une baguette laiton ou pire STUB, ce n'est pas la même affaire (vous remarquerez que je n'ai même pas envisagé le rond acier du commerce !!!)...

Avec un roulement à billes (étanche de préférence), ça n'est pas bien dur à préparer, un petit coup de tour pour affiner une extrémité de la tige, un petit coup de filière, une rondelle de chaque côté et un écrou, pour bien prendre le moyeu du roulement (un roulement de roller en vente libre chez Décat) et une poignée évidée pour recevoir le roulement, genre cochonnet de pétanque, il ne suffit plus qu'à mettre trois pattes autour du roulement pour ne pas qu'il s'échappe, par contre il faut aussi fileter l'autre extrémité pour recevoir les outils... Easy !!!
Il n'y a plus qu'à se présenter au concours Lépine !!!

**BRX (†)** Lun 16 Jan 2017, 09:11

, mais surtout avec une tige traitée qui permet de ne pas abimer les rayures... Parce qu'avec une baguette laiton ou pire STUB, ce n'est pas la même affaire

Je suis plus qu'étonné qu'on considère une baguette laiton comme susceptible d'abimer les rayures; que faut-il donc alors, du Dural ?

PennKoed Lun 16 Jan 2017, 09:19

BRX a écrit:, mais surtout avec une tige traitée qui permet de ne pas abimer les rayures... Parce qu'avec une baguette laiton ou pire STUB, ce n'est pas la même affaire
Je suis plus qu'étonné qu'on considère une baguette laiton comme susceptible d'abimer les rayures; que faut-il donc alors, du Dural ?

Non, les ProShot ont un traitement plastifié, en plus ils vendent des arrêtoirs coniques en laiton pour arrêter la baguette et ne pas sortir l'outil des rayures, et des bouchons percés en laiton pour pouvoir éventuellement nettoyer depuis l'avant du canon, quand ça n'est pas possible par l'arrière, ça permet de centrer la baguette qui ne touche plus les rayures autour de la bouche.
Mais ce n'est pas une grande découverte, tous les Mosins Nagant avaient ce bouchon percé dans la petite trousse d'accessoires de nettoyage...

**Jeppesen** Lun 16 Jan 2017, 10:46

Les baguettes Parker Hale sont équipée d'un roulement et sont "plastifiées".

Je les utilise depuis des années, avec toute satisfaction (et elles sont facilement disponibles chez nous, en France Wink

).

Elles existent en "petits" et "gros" calibres, de longueur différentes (armes de poing, armes d'épaule).

Pour une fois qu'on a pas besoin de commander aux USA... clown

PennKoed Lun 16 Jan 2017, 12:17

Jeppesen a écrit:Les baguettes Parker Hale sont équipée d'un roulement et sont "plastifiées".
Je les utilise depuis des années, avec toute satisfaction (et elles sont facilement disponibles chez nous, en France ).
Elles existent en "petits" et "gros" calibres, de longueur différentes (armes de poing, armes d'épaule).
Pour une fois qu'on a pas besoin de commander aux USA...

Les baguettes ProShot, ainsi que tous ls accessoires de nettoyage ProShot, produits, accessoires, et outils, sont en vente chez BGM à Clayes Souilly, dans le 77, ainsi que dans bien d'autres armureries en France.
ProShot est le n° 1 dans le monde pour la vente et l'élaboration de produits et outils destinés au nettoyage des armes...

Faire briller un canon terne - Page 2 647148

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**Verchère** Mar 17 Jan 2017, 04:30

Les petits roulements, pour arbre de 6 ou 8 mm, supportent très mal les chocs de maillet nécessaires pour les prises d'empreinte au plomb. J'ai des baguettes exprès pour, mais parfois je dois recourir aux baguettes usuelles.
Il est pratique de pouvoir fabriquer immédiatement la baguette éventuellement nécessaire ; plus rapide et moins coûteux qu'une commande sur le net ; il suffit d'avoir en réserve quelques barres de laiton de divers Ø ... et puis un tour, bien sûr (même un tout petit **).

** Bien entendu, faut pas lancer à 1000 ou 2000 t/mn une fine baguette dépassant de 50 cm à gauche de la broche ; un peu de jugeotte suffit à imaginer qu'il faudrait lui offrir au moins un support intermédiaire, fut-ce une planche en bois percée d'un trou. Mais si on oublie c'est pas grave : on est très vite rappelé à l'ordre !

J'ai longtemps oscillé entre les baguettes en alu, en acier plastifié et en laiton.
Le plastifié finit par s'user, l'alu n'est pas bien costaud et peu réparable (surtout coincée dans le c...), alors que le laiton permet des assemblages renforcés à la soudure à l'étain, en cas de besoin. Et quand la baguette est HS, le laiton offre plus de possibilités de ré-emploi des débris.
Je ne crains pas trop que le laiton use l'acier ; en plus ce métal glisse bien.
Au contraire de l'alu, qui de plus est toujours recouvert d'alumine, matière notoirement dure (certes, ce n'est sans doute pas la même forme cristalline que l'alumine des meules, mais quand le doute s'insinue...).

Pour les vieux et gros calibres PN, le tube de cuivre écroui de plomberie convient très bien, avec embouts en laiton soudé à l'étain.

**BRX (†)** Mar 17 Jan 2017, 08:01

Bonjour
J'ignore encore s'il y a une ironie dissimulée dans cette remarque:
" Je ne crains pas trop que le laiton use l'acier "
mais quand on sait qu'un canon résiste longtemps à l'usure provoquée par le passage forcé de balles à plusieurs centaines de mètres par seconde, je me gratte la tête pour essayer de comprendre pourquoi et comment la manœuvre manuelle d'une baguette laiton userait un canon.

**MikeDundee** Mar 17 Jan 2017, 08:34

BRX a écrit:Bonjour
J'ignore encore s'il y a une ironie dissimulée dans cette remarque:
" Je ne crains pas trop que le laiton use l'acier "
mais quand on sait qu'un canon résiste longtemps à l'usure provoquée par le passage forcé de balles à plusieurs centaines de mètres par seconde, je me gratte la tête pour essayer de comprendre pourquoi et comment la manœuvre manuelle d'une baguette laiton userait un canon.

C'est un peu comme la semoule "abrasive" qui sert de bourre et use les canons de nos répliques de revolvers western : Si la semoule était si abrasive que ca, nos canons seraient en semoule et la bourre en acier... Very Happy

Faire briller un canon terne - Page 2 199729

**Verchère** Mer 18 Jan 2017, 03:45

Ironie ? Oh, je n'oserais pas...

Il faut cependant distinguer "dur" et "abrasif". Du sable, c'est tout mou mais cependant très abrasif ; tandis qu'une pièce en acier trempé, si elle est parfaitement polie et ne présente aucune arête, ne pourra pas user grand-chose (mais elle peut écraser, si on l'appuie transversalement ou si on frappe).
A priori, un truc qui "glisse bien", comme du laiton, serait difficilement abrasif ; et en plus, c'est moins dur que l'acier. Pour l'alu j'ai de légers doutes, d'autant qu'il ne reste pas poli bien longtemps.
Pour les matières plastiques je vois 2 risques :
- incrustation de saletés dures dans leur surface souvent molle,
- inclusion de particules abrasives dans le matériau. Si on connaît souvent le polymère lui-même, les additifs et les charges sont rarement indiqués. En l'occurrence, les effets cancérigènes, cancérogènes, ou raccourcisseurs de tige, je m'en fiche un peu ; mais les "charges" à base de silice m'inquiètent plus (il y a certaines résines qui sur les outils de coupe font plus de dégâts que l'acier).

La semoule, allez savoir ! Imaginez qu'il y ait eu dans le blé, autant de graviers que dans les lentilles ...

PennKoed Mer 18 Jan 2017, 10:03

Verchère a écrit:Ironie ? Oh, je n'oserais pas...

Il faut cependant distinguer "dur" et "abrasif". Du sable, c'est tout mou mais cependant très abrasif ; tandis qu'une pièce en acier trempé, si elle est parfaitement polie et ne présente aucune arête, ne pourra pas user grand-chose (mais elle peut écraser, si on l'appuie transversalement ou si on frappe).
A priori, un truc qui "glisse bien", comme du laiton, serait difficilement abrasif ; et en plus, c'est moins dur que l'acier. Pour l'alu j'ai de légers doutes, d'autant qu'il ne reste pas poli bien longtemps.
Pour les matières plastiques je vois 2 risques :
- incrustation de saletés dures dans leur surface souvent molle,
- inclusion de particules abrasives dans le matériau. Si on connaît souvent le polymère lui-même, les additifs et les charges sont rarement indiqués. En l'occurrence, les effets cancérigènes, cancérogènes, ou raccourcisseurs de tige, je m'en fiche un peu ; mais les "charges" à base de silice m'inquiètent plus (il y a certaines résines qui sur les outils de coupe font plus de dégâts que l'acier).
La semoule, allez savoir ! Imaginez qu'il y ait eu dans le blé, autant de graviers que dans les lentilles ...

En fait, les tiges de nettoyage que j'utilise de chez ProShot (je traduis vulgairement):

"sont fabriqués avec l'acier inoxydable spécialisé et possèdent une finition miroir comme pour les bijoux. La tige est plus dense et durcie en raison d'étapes supplémentaires dans nos processus de fabrication de tiges. Elles sont toutefois un peu moins dures que l'acier à canon.

Chaque tige est soigneusement fabriquée à la main et micro polie en plusieurs stages dans une polisseuse sans centre et reçoivent plusieurs étapes de polissage successives.
La finition trempée et polie miroir à l'extrème de nos tiges, ne recueille pas et ne transporte pas de sable abrasif, de saleté ou d'encrassement dans l'alésage. Cela rend la tige micro-polie le meilleur type de tige de nettoyage de d'armes disponible sur le marché."

Moi, je les trouvais tellement lisses que je pensais qu'elles avaient un revêtement plastifié mince...

Je n'ai pas d'actions chez Proshot, mais depuis bientôt 45 ans que je tire, force est de constater que la majorité des entreprises spécialisées dans les armes (Christian SALVA, Alain ADJEMIAN, BGM), et beaucoup de tireurs de haute précision, en bench rest, en long range, en sniper ou en match utilisent souvent des accessoires ou des produits ProShot, (qui sont très reconnaissables), n'étant ni le Professeut TOURNESOL, ni le Géo TROUVETOUT des armes, moi, je me suis contenté de copier vulgairement ceux qui savent, je n'ai rien inventé, je me contente de penser que les meilleurs de leur spécialité ont déjà fait le tour du problème à ma place...

Difficile de confondre avec une autre marque... Et évidemment, la tige tourne librement à l'intérieur du manche, dont la longueur est super efficace pour nettoyer par l'arrière, comme il se doit, les armes à verrou. En plus, le système blocage en laiton sur la baguette, et le cône coulissant permettent à chaque fois d'utiliser exactement la bonne longueur de baguette qui sont toujours d'un seul brin (ils vont jusqu'à 42 pouces, je crois...)
Faire briller un canon terne - Page 2 Promor10

Faire briller un canon terne - Page 2 Promor10

**Verchère** Jeu 19 Jan 2017, 04:03

Dans ces conditions oui, ça peut se tenir ; surtout si on prend soin d'utiliser le guide-baguette.

Mais au niveau des pauvres gens qui en sont réduits à travailler de leurs mains, le laiton est plus abordable. Pour ma part je n'ai pas encore osé tremper mes baguettes de Chassepot, Snider et autres, pourtant strictement décoratives ; alors pour une baguette de nettoyage, appelée à travailler réellement...

PennKoed Jeu 19 Jan 2017, 09:05

Verchère a écrit:Dans ces conditions oui, ça peut se tenir ; surtout si on prend soin d'utiliser le guide-baguette.
Mais au niveau des pauvres gens qui en sont réduits à travailler de leurs mains, le laiton est plus abordable. Pour ma part je n'ai pas encore osé tremper mes baguettes de Chassepot, Snider et autres, pourtant strictement décoratives ; alors pour une baguette de nettoyage, appelée à travailler réellement...

Dans une quincaillerie bien achalandée, on trouve des ronds inox de plusieurs nuances et de plusieurs diamètres... Moi qui suis obligé de fabriquer beaucoup de pièces pour mes voitures de course, car évidemment, toutes les monoplaces depuis 30 ans étant fabriquées en Angleterre, (même les F1 italiennes ou françaises, pour des raisons de main d’œuvre, pratiquement tous les ingénieurs châssis sont Anglais, et aussi métallurgiques, car il ne reste qu'une seule fonderie de magnésium, et elle est en Angleterre), tout est en cotes inches, donc bien obligé de mettre le tour ou la fraiseuse en route pour remettre des pièces, ou des tubes ou des ronds à la cote inch, et de faire des filetages UNF, UNC, Withworth, ou en cotes impériales, en nombres de filets au pouce, et rien ne vaut le tour pour cela, encore faut-il avoir le bon outil à fileter car les filets ne sont pas toujours au même angle... Mais il y a encore plus facile dans certains cas, par exemple, la plupart des embouts de nettoyage sont en cotes UNF (8-32), donc, avant d'aller m'approvisionner chez ProShot, il m'est arrivé de percer une tige inox en bout, d'y rentrer un morceau de tige filetée en 8-32, et soit de souder à l'étain, voire à la brasure argent le bout de tige filetée dans le trou en inox, puis de polir la tige à vitesse réduite avec un support intermédiaire trois points fixé sur le chariot embrayé en avance automatique... J'avais essayé le microbillage à la bille de verre, mais c'est pas aussi bien que le polissage...

Tourblanche Jeu 19 Jan 2017, 17:52

et les gaines plastique thermo rétractables ?

PennKoed Jeu 19 Jan 2017, 19:01

Tourblanche a écrit:et les gaines plastique thermo rétractables ?

Exact, moi j'utilise ça pour faire les faisceaux électriques de voitures...
Le problème risque d'être le diamètre, je ne sais pas si ça existe en petits diamètres de 4 ou 5 mm, mais c'est aussi une bonne idée....
J'ai toutefois un peu peur des caractéristiques mécaniques de la gaine contre les rayures d'un canon... Mais il faudrait essayer !!!
Faire briller un canon terne - Page 2 671531

Faire briller un canon terne - Page 2 671531

Tourblanche Jeu 19 Jan 2017, 20:46

C' est sacrificiel , on dit aussi un "martyr " .

Ça s'use à la place du truc qu'on veut pas user , ensuite on remplace .

Ça se trouve en petit diamètre , dans de jolies couleurs .

Question en passant , sur les gros calibres , comme du 12 , 10 ou .75"
suis-je le seul à utiliser des baguettes de bois ?

Pâtre Jeu 19 Jan 2017, 20:53

Tourblanche a écrit:...
Question en passant , sur les gros calibres , comme du 12 , 10 ou .75"
suis-je le seul à utiliser des baguettes de bois ?

En France, ça se trouve dans le commerce.
Je ne connais d’ailleurs que ce type. tongue

(le bois est abominablement "crade"! ...entre les résidus de PN & le "gras"... Faire briller un canon terne - Page 2 2027367187

)

Faire briller un canon terne - Page 2 72113

PennKoed Jeu 19 Jan 2017, 22:02

Tourblanche a écrit:C' est sacrificiel , on dit aussi un "martyr " .
Ça s'use à la place du truc qu'on veut pas user , ensuite on remplace .
Ça se trouve en petit diamètre , dans de jolies couleurs .
Question en passant , sur les gros calibres , comme du 12 , 10 ou .75"
suis-je le seul à utiliser des baguettes de bois ?

Ben chez ProShot (ou BGM en France) il me semble que ça existe aussi pour les gros calibres, puisqu'ils font des baguettes en plusieurs longueurs pour le .50 (12,7mm)
Mais regardes chez ProShot... Ils font des baguettes pour les "shot guns"...
http://www.proshotproducts.com/Shotgun-Cleaning-Rods-_c_162.html

**Jeppesen** Ven 20 Jan 2017, 00:00

J'ai acheté aux USA il y a quelques années, à l'occasion d'un concours, et suite aux indications d'un tireur, une baguette "métal" pour calibre 12, recouverte d'une "moumoute", si j'ose dire.

La baguette est en 2 partie, recouverte donc de cette sorte de "moumoute" (je ne vois pas comment décrire autrement ce matériau) et à l'extrémité on peut fixer un accessoire, par exemple un écouvillon laiton.

Je n'ai jamais vu ça en France ! tongue

Sinon, j'utilise moi aussi des baguettes "en bois"..... salut

**Verchère** Ven 20 Jan 2017, 03:39

Trop radin pour acheter de la gaine thermo-rétractable, à une époque j'utilisais du tuyau plastique mince (gaine ordinaire, tuyau d'aquarium ou de perfusions "passé la date"). C'était avant d'opter pour le laiton en une pièce, ce que j'ai fait après avoir bouzillé plusieurs baguettes démontables d'affilée...
Fallait que le tube plastique serre bien sur la tige, donc je savonnais les deux et chauffais un peu le tube, que je m'échinais à pousser progressivement sur la tige de métal (en posant de temps à autres près du fourneau pour réchauffer). L'opération faisait très mal aux doigts, et ça obligeait à prendre un Ø de tige d'acier nettement plus fin ; pour du 22 il ne restait que le strict minimum nécessaire...

J'ai cependant un peu conservé le principe pour les gros calibres PN, car les baguettes en cuivreux nu doivent être soigneusement lavées sinon elles s'oxydent abominablement.
Le bois, abandonné (comme dit plus haut c'est sale ; et parfois ça fait de méchantes échardes).
D'autant que le tube de plomberie en cuivre, c'est super-rigide et facile à trouver (en plus, ayant réalisé quelques installations sanitaires et chauffage central, j'ai toujours eu du stock et des chutes).

NB : le laiton présente une particularité (inconvénient ?), c'est que pour fileter ou tarauder sans difficultés il faut des outils quasi-neufs (qui le restent ... si on les réserve exclusivement aux cuivreux). Dans les fonderies il y a d'ailleurs 2 sortes de limes (originellement identiques), et celui qui a le malheur de limer de la ferraille avec une lime marquée "bronze", se fait vilainement engueuler.

PennKoed Ven 20 Jan 2017, 08:02

Jeppesen a écrit:J'ai acheté aux USA il y a quelques années, à l'occasion d'un concours, et suite aux indications d'un tireur, une baguette "métal" pour calibre 12, recouverte d'une "moumoute", si j'ose dire.
La baguette est en 2 partie, recouverte donc de cette sorte de "moumoute" (je ne vois pas comment décrire autrement ce matériau) et à l'extrémité on peut fixer un accessoire, par exemple un écouvillon laiton.
Je n'ai jamais vu ça en France !
Sinon, j'utilise moi aussi des baguettes "en bois".....

Ben ça existe toujours, alors certains vont dire "mais il radote ?", évidemment comme toujours chez ProShot. Ça s'appelle :
- Wool Shotgun Mop 36" Working Length 12 GA (pour du calibre 12, 92 cm de longueur utile !)

ou encore
- Small Gauge Wool Long Mop 28/410 Gauge - 32" Working Length (81 cm de longueur utile)
Faire briller un canon terne - Page 2 Sm_32_10

Faire briller un canon terne - Page 2 Sm_32_10

Mis ils font aussi la grosse tige à nettoyer, avec le manche qui doit tourner, mais c'est pas sûr, en 10-410 GA en inox et démontable en deux parties...
Je suis allé vérifier, le manche en laiton ne tourne pas, je ne suis pas un spécialiste des shot guns, il doit y avoir une raison...
Tout est là...

http://www.proshotproducts.com/Wool-Shotgun-Mop-36-Working-Length-12-GA_p_866.html

**Jeppesen** Ven 20 Jan 2017, 10:48

Oui, PennKoed, c'est tout à fait ça;

Bien pratique, même si avec un "coachgun" (donc canon plutôt court) la baguette une fois assemblée est un "peu" longue...

J'avais acheté par la même occasion un petit ustensile bien pratique pour nettoyer simplement la chambre: un écouvillon monté sur une poignée bois, qui permet de nettoyer rapidement la chambre, afin que les douilles ne restent pas "collées" dedans lors du rechargement (au CAS, nous utilisons des fusils sans éjecteurs, seul un extracteur est autorisé et il nous faut recharger rapidement plusieurs fois...).

Peut-être pas très utile pour un chasseur ? mais pour un tireur (ball trapp ?...).

salut