Etau d'armurier ?

CLOSDELIF a écrit:

Verchère a écrit:C'est une pince de reddition, pour agiter les drapeaux blancs.
On la reconnaît surtout au fait qu'elle soit bouchée, afin de rassurer ceux d'en face qu'on essaie justement d'amadouer (elle se distingue ainsi de la "pince pour agiter les drapeaux colorés", qui permet le tir)...
Si les mâchoires sont très longues, c'est pour éviter que le drapeau ne se décroche quand on l'agite trop frénétiquement. Car souvent, il serait alors difficile d'en trouver un autre, qui soit immaculé et non teinté de rouge.

Génial....Enfin tout s'explique !
Un immense MERCI Verchère, pour cette avancée historique notoire dont le XXI me siècle gardera la mémoire

En pleine forme notre Verchère !!!

Il s'agit en fait d'un instrument d'avant-garde puisque il servait de pince à sucre d'une tranchée à l'autre, avant même que n'ait lieu la guerre de tranchée.
Le bouchon servait à rassurer l'adversaire lorsqu'on lui tendait le sucre au-dessus de sa tasse, signifiant qu'il ne s'agissait pas d'un piège.
Notons que le modèle présenté est particulièrement efficace et rare puisqu'il permet de desservir 2 tasses à la fois, l'une en sucre brun, l'autre en sucre blanc.
Un étude est en cours pour déterminer quelle mâchoire était réservée au sucre blanc et laquelle desservait le sucre brun.
D'éminents spécialistes avancent hardiment qu'il s'agit d'une des deux. Restons prudents et attendons le compte-rendu officiel.

Rakamlerouge a écrit:

Verchère a écrit:C'est une pince de reddition, pour agiter les drapeaux blancs.
On la reconnaît surtout au fait qu'elle soit bouchée, afin de rassurer ceux d'en face qu'on essaie justement d'amadouer (elle se distingue ainsi de la "pince pour agiter les drapeaux colorés", qui permet le tir)...
Si les mâchoires sont très longues, c'est pour éviter que le drapeau ne se décroche quand on l'agite trop frénétiquement. Car souvent, il serait alors difficile d'en trouver un autre, qui soit immaculé et non teinté de rouge.

  Vu le style très affirmatif, c'est tiré d'un document officiel ou bien c'est juste une supposition ?
Quelle est la source de cette info ?

@Rackam le rouge: quand Verchère écrit en italique, ce n'est ni une supposition ni tiré d'un doc officiel, c'est une connerie assumée Tu le vérifieras en compulsant ses interventions

Ah, fait comme un lapin de six semaines :rabbit 2: 
Pas la peine de chercher la décision provisoire du 1er avril non publiée au journal officiel, donc...
J'avais pensé aussi à un support de perchoir amovible de fauconnier militaire pour l'interception à basse altitude des pigeons ennemis, mais une autre piste est sans doute envisageable

vous êtes de grands érudits et de grands magiques .....aussi je n'ai même pas honte quand j'écris ...que ...je vous aime   !!

D'après mes observations, je dirais :

Que les deux pattes visées et coulissantes doivent être là pour éviter que la partie mobile tourne au serrage.

Que l'écartement des deux mors permet de fixer cet objet sur le champs d'une table ou un établi.
Dans ce cas la douille se trouverait dans une position verticale.

Sur la 1ère photo on distingue un axe, peut être un moyen de fixation du mors fixe ?



Sur la 2ème photo, le fond de la douille est percée d'un trou et en face de ce trou le mors mobile possède une encoche en V qui laisse un accès de face à ce trou.

 

Placé de manière a avoir la douille verticale,ça ferait un joli bougeoir!
Le trou dans le fond,servant a éjecter le reste de la chandelle.

En mettant une queue de cochon sur la partie mobile, ça peut aussi servir de tire bouchon.

tilt57 a écrit:En mettant une queue de cochon sur la partie mobile, ça peut aussi servir de tire bouchon.

La pince prise sur un bord de table, avec la douille vers le bas, c'est un coup à taper le cul de la bouteille au sol ! Et la douille vers le haut, j'vous dis pas...

Mon épouse réfute avec véhémence l'usage en "pince à sucre de tranchée", son Wiki_sait_tout lui ayant soufflé qui si le sucre en morceaux date de 1843, il n'est industrialisé que depuis les années 1900. Epoque à laquelle les tenons de bayonnette à douille étaient devenus rares !

Reste à vérifier si ce ne serait pas un accessoire de défilé pour le peloton protégeant la fanfare : arme sur l'épaule, la pince porte une partition pour le musico qui suit. C'est bouché pour éviter que les glaviots projetés par les instruments à vent ne fassent rouiller, avec tout de même un petit trou pour la condensation.

Ou bien pour fixer un bout de grillage quand on tire sur les montgolfières...
Celui-ci étant la version d'exercice, avec un petit trou pour faire monter la pression afin de causer quelque bruit (l'ancêtre du BTB, autrement dit).

Je pensais que la signification de mes italiques allait de soi ; et si j'ai enduit d'erreur quelques collègues, vous m'en voyez tout contrit...


Pour revenir au sérieux, j'avais d'abord pensé à un petit étau de poche pour ouvriers-fantassins (les artilleurs ayant de véritables chariots-atelier), qui puisse se fixer sur le seul support qu'on est assuré d'avoir (imaginez-vous en pleine steppe russe : ni arbre ni cailloux, que du blanc de tous les côtés).
Mais franchement, ça ne semble pas bien costaud ; les 2 aiguilles latérales n'étant pas guidées, partiraient en vrille comme rien.
Si ce n'était bouché, on pourrait imaginer un appareil pour vérifier le dressage des canons, l'alignement des instruments de visée, etc. ; on en connaît l'un ou l'autre, mais on a oublié tous les prototypes géniaux non retenus.

En tous cas, le bidule semble joliment fait. Il doit tout de même avoir un usage défini !
La compatibilité avec le tenon de bayonnette serait-il un hasard ? Un peu gros, non ?
Et la bayonnette, ne pouvait se mettre qu'au bout d'un fusil ? Aucun support présentant les mêmes tenons ?

Si on est à l'époque des platines latérales , et si la pince se trouve à gauche en position de tir ,
    en position " étau "   le fusil repose donc coté platine et serait instable .

    Plutôt que pour tenir une partition , ça serait pratique pour tenir une lanterne ?  Ou un autre
appareil d'éclairage ...  mais pourquoi une pince plutôt qu'un crochet ?  ( les baïonnettes ordinaires
font déjà d"excellent bougeoirs .  ) 

   il y a donc un objet complémentaire ...   on l'imagine léger ,  dont une partie a une épaisseur
de 15 à 20mm   .
   Quelque chose qu'on préfère ne pas tenir en main .

     En passant , la baguette d' acier de certaines repro made in India fait 1/5"  de diamètre ,
une fois fileté elle peut  se visser sur une brosse , mais aussi sur un appareil photo .

Tourblanche a écrit:... il y a donc un objet complémentaire ...   on l'imagine léger ,  dont une partie a une épaisseur de 15 à 20mm.
Quelque chose qu'on préfère ne pas tenir en main . ...

On va finir par en revenir au boutefeu de secours : dans la poche ça prend guère de place, et même en plein Sahara on trouve toujours un fusil pour servir de bâton. Mais en piquant la mèche sur une bayonnette, ça suffirait bien...

Donc c'est un schmilblick qu'il ne faut pas bouziller !

Un miroir pour faire office de périscope de tranchée ? L'angle n'est pas bon.
Pas bon non plus pour serrer un niveau de pointage afin d'exécuter des tirs à longue portée (y-a des tables de "tir en bombe" pour les canons, crosse d'affût enterrée comme on peut, mais pour les fusils, jamais entendu parler).

J'ai dévissé l'objet puis fixé sur un établi : pas plus d'inspiration.

Dans l'autre sens mon fils, dans l'autre sens !
Et tu obtiens un magnifique bougeoir de tranchées, œuvre d'un poilu-armurier en mal d'éclairage...  

tilt57 a écrit:En mettant une queue de cochon sur la partie mobile, ça peut aussi servir de tire bouchon.

Hello tilt57   
OUI, et pourquoi pas l'action contraire "boucher une bouteille" ou plutôt une boucheuse de bouteille manuelle



                 

CLOSDELIF a écrit:Dans l'autre sens mon fils, dans l'autre sens !
Et tu obtiens un magnifique bougeoir de tranchées, œuvre d'un poilu-armurier en mal d'éclairage...  

Il s'agit alors d'une version moderne d'éclairage, n'oublions pas l'orifice pratiqué pour le passage des fils électriques !

Alors, ça n'est pas WWI mais un peu plus récent , et raccordé à une gégène....

Voyons...

et si c'était tout simplement l'ancêtre du "tromblon VB" pour le lancement de grenade ?

Ce ...heu, système... est manifestement fait pour être installé (et maintenu fermement en place) en bout de fusil, en lieu et place de la baïonnette.

l'extrémité est presque fermée, comportant néanmoins un orifice permettant le passage de la pression des gaz générée par le tir d'une cartouche "feuillette"...heu, pardon, d'une charge de poudre "à blanc" (c'est à dire sans le projectile, vous aviez bien compris).

La grenade à main est munie d'une petite "queue" /tige / appendice" introduite dans le fameux orifice pour son maintient.

Une petite chainette de mise à feu par "friction" pour déclencher l'allumage à retardement (mèche lente) sort du corps de la grenade et est fermement maintenu entre les "pinces de l 'outil.

Lors du tir de la charge "à blanc", la pression des gaz (accélérée par l'étranglement que constitue l'orifice en lieu et place de la "bouche" complète masquée par l'opercule sur le "tenon") propulse la grenade, la chainette étant maintenu par la mâchoire fait son office en "tirant" sur le mécanisme de friction et de mise à feu de l'allumage", et se détache de la grenade qui est elle propulsée vers la cible.

Cette chainette est bien sûr récupérable (au contraire de la grenade, si elle a rempli sa fonction...).

Belle invention, idée d'avant-garde qui n'a peut-être pas remporté le succès escompté par son créateur ? (les États-majors ont souvent eu beaucoup de mal à accepter les innovations...).

MAGICJEANGHIS ,  je me prosterne devant tant de savoir !! tu nous fais du " TININ  dans voyage sur la lune "   bien accompagné en cela par quelques autres   bien !!!

Jeanghis a écrit:Il s'agit alors d'une version moderne d'éclairage, n'oublions pas l'orifice pratiqué pour le passage des fils électriques !

Hello Jeanghis 
 Et pourquoi pas   voilà une riche idée     je pense que comme lampe de bureau ou plan de travail chez IKEA ça doit marcher
(Dépose le brevet)

moi j'aime bien le système d'éclairage de jeanghis ,c'est très original

cromagnon 07 a écrit:moi j'aime bien le système d'éclairage de jeanghis ,c'est très original

de plus ce n'est nullement un montage puisque en fond on reconnait aisément le drap vert de Nato.
une preuve supplémentaire avec l'interrupteur et la lumière qui fonctionnent parfaitement :

Jeanghis a écrit:de plus ce n'est nullement un montage puisque en fond on reconnait aisément le drap vert de Nato.
une preuve supplémentaire avec l'interrupteur et la lumière qui fonctionnent parfaitement :

Bonsoir a tous
Y a un coté " Les Visiteurs" chez Jeanghis, le coté "Jour-Nuit"     
  
 

L'inter magique et agaçant a la fois

Je pourrais effectivement vous dessiner la partie qui manque pour en faire un bougeoir "de bord de table". Car planter la bougie directement dedans, NON ! A quoi servirait alors l'échancrure en bayonnette ?

Cependant, le montage à bayonnette existe bien, sur un très grand nombre de bougeoirs (presque tous ferraillés aujourd'hui) : les "pousse-bougie à ressort", dont les dernières utilisations sont peut-être les lanternes de fiacre et les lanternes de secours des tourelles Maginot...
Pour ceux qui ne connaissent pas il faudrait que je me fende d'une explication compliquée, car je n'ai pas d'exemplaire du montage classique.
Et pour ceux qui connaissent : mais il faudrait alors que la bayonnette soit à la base du tube, ce qui rendrait le nettoyage bien plus difficile (ordinairement c'est une capsule amovible en haut du tube, juste sous la flamme - j'en ai mis une photo ici : https://www.tircollection.com/t31951-fabrication-de-cartouches-rf-perc-annulaire#431348).
J'ai donc des doutes, tant à propos de l'utilité d'un tel bougeoir que du bien fondé de cette éventuelle disposition...


Une autre idée : fixer un schmilblik de 1 ou 2 cm d'épaisseur, au bout du canon et d'une façon pas forcément très résistante aux chocs...
Ne faudrait-il pas y rechercher un "appareil de contrôle de pointage" primitif, du genre qu'on trouve partout dans les bouquins (en vrai j'en ai jamais vu), pourvu d'un prisme ou d'un miroir, et destiné à vérifier que la recrue prend la visée bien comme il faut ?
Illustration dans le bouquin de J. Huon sur le Lebel, page 188...
Je pourrais éventuellement trouver si ce principe existait déjà pour le fusil Gras, mais ma documentation ne me permet guère de remonter plus loin pour ce genre de détails.


Et vous aurez remarqué que ce coup-ci, il y a peu d'italiques.

Ca peut toujours servir de support de smartphone pour faire des selfies au stand de tir.