Le bon moment pour la première fois ?
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Le bon moment pour la première fois ?
Bonjour à toutes et tous,
En possession de mon carnet de tir avec un premier tir contrôlé, j'envisage l'acquisition d'un Walther PPK en 22 LR, Ulm ou Manurhin. La recherche est en cours car ce n'est pas un modèle répandu. Cela se fait il de réserver une arme avant réception de l'autorisation chez un armurier ? Comment cela se passe t il si la transaction se fait avec un particulier ? Quand puis je raisonnablement m'engager sachant que l'envoi de mon dossier de demande en préfecture devrait avoir lieu début juin ?
Merci
En possession de mon carnet de tir avec un premier tir contrôlé, j'envisage l'acquisition d'un Walther PPK en 22 LR, Ulm ou Manurhin. La recherche est en cours car ce n'est pas un modèle répandu. Cela se fait il de réserver une arme avant réception de l'autorisation chez un armurier ? Comment cela se passe t il si la transaction se fait avec un particulier ? Quand puis je raisonnablement m'engager sachant que l'envoi de mon dossier de demande en préfecture devrait avoir lieu début juin ?
Merci
Gedeon34- Membre
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Age : 54
Date d'inscription : 02/01/2017
Re: Le bon moment pour la première fois ?
bonjour Gédéon,
je dirai pour dégrossir qu'il y a deux critères essentiels à prendre en compte, pour savoir "quand" tu peux, et de combien, anticiper une demande d'autorisation.
Tout d'abord, il faut que tu remplisses les conditions nécessaires à la délivrance de cette (ces) autorisation(s).
Tu sembles déjà parfaitement connaitre les obligations "réglementaires":
- plus de 6 mois d'inscription à la FFTir
- 3 tampons sur ta licence (en t'y prenant bien, ça se fait facilement pendant le fameux délai de 6 mois minimum). l'obtention de ces tampons signifie également que tu remplis les conditions "annexes": licence validée par le cachet d'un médecin, QCM de "sécurité" réussi puisque carnet de tir détenu.
Il reste une "incertitude" éventuelle qui est l'accord de la préfecture pour te délivrer le document: et là, il n'y a que toi qui puisse savoir "si" tu risques (ou non), une réponse négative;
En général, cela tient soit à une inscription au fichier TAJ...qui peut-être simplement dû au fait que tu ais été témoin dans un problème quelconque et que l'officier de police ait mal rédigé le rapport (il semble que cela arrive), une très vieille histoire de "dispute" avec un voisin, et oubliée depuis longtemps, que sais-je...
Ceci apparait lors de "l'enquête de voisinage" diligentée par la police (gendarmerie) à la demande de la préfecture.
Si tu as un doute, tu peux toujours demander à savoir si tu as une telle "inscription" sur ce fameux "fichier" (il semble qu'en fait il y en ait 2, 1 de la police, et 1 de la gendarmerie, mais la démarche est valable pour les deux); Et en cas d'inscription indue, ou plus valide, tu peux (tu dois) demander à être effacé dudit fichier, c'est ton droit de citoyen;
Mais, en général, tout cela se passe très bien.
L'autre critère est le temps que la Préfecture met à "traiter" ton dossier, à savoir demander l'enquête de "voisinage", remplir ton dossier, le porter à la signature du Préfet...et là, c'est "très variable", d'une Préfecture à l'autre, voir même selon la période de l'année (les grandes vacances ne sont pas une période très favorable...on se demande pourquoi )
En général, compte sur environ 3 mois, surtout pour une première demande.
Si tu es sûr de remplir toutes les conditions, rien ne t'empêche de réserver une arme chez un professionnel, et de la payer, en attendant l'arrivée de cette fameuse autorisation.
Pour un échange entre particulier...difficile à dire, le particulier voudra en général récupérer son argent, mais aussi le plus souvent "libérer" son autorisation (sur laquelle est portée l'arme que tu souhaites acheter) pour acheter lui-même une autre arme, et il risque d'être lui aussi pressé. Mais si il veut juste vendre son arme, et que son autorisation est encore valable un certain temps, il peut sans doute accepter d'attendre ? là, à mon avis, ça se "négocie" entre acheteur et vendeur...et rien ne peut être affirmé ... :pirat:
je dirai pour dégrossir qu'il y a deux critères essentiels à prendre en compte, pour savoir "quand" tu peux, et de combien, anticiper une demande d'autorisation.
Tout d'abord, il faut que tu remplisses les conditions nécessaires à la délivrance de cette (ces) autorisation(s).
Tu sembles déjà parfaitement connaitre les obligations "réglementaires":
- plus de 6 mois d'inscription à la FFTir
- 3 tampons sur ta licence (en t'y prenant bien, ça se fait facilement pendant le fameux délai de 6 mois minimum). l'obtention de ces tampons signifie également que tu remplis les conditions "annexes": licence validée par le cachet d'un médecin, QCM de "sécurité" réussi puisque carnet de tir détenu.
Il reste une "incertitude" éventuelle qui est l'accord de la préfecture pour te délivrer le document: et là, il n'y a que toi qui puisse savoir "si" tu risques (ou non), une réponse négative;
En général, cela tient soit à une inscription au fichier TAJ...qui peut-être simplement dû au fait que tu ais été témoin dans un problème quelconque et que l'officier de police ait mal rédigé le rapport (il semble que cela arrive), une très vieille histoire de "dispute" avec un voisin, et oubliée depuis longtemps, que sais-je...
Ceci apparait lors de "l'enquête de voisinage" diligentée par la police (gendarmerie) à la demande de la préfecture.
Si tu as un doute, tu peux toujours demander à savoir si tu as une telle "inscription" sur ce fameux "fichier" (il semble qu'en fait il y en ait 2, 1 de la police, et 1 de la gendarmerie, mais la démarche est valable pour les deux); Et en cas d'inscription indue, ou plus valide, tu peux (tu dois) demander à être effacé dudit fichier, c'est ton droit de citoyen;
Mais, en général, tout cela se passe très bien.
L'autre critère est le temps que la Préfecture met à "traiter" ton dossier, à savoir demander l'enquête de "voisinage", remplir ton dossier, le porter à la signature du Préfet...et là, c'est "très variable", d'une Préfecture à l'autre, voir même selon la période de l'année (les grandes vacances ne sont pas une période très favorable...on se demande pourquoi )
En général, compte sur environ 3 mois, surtout pour une première demande.
Si tu es sûr de remplir toutes les conditions, rien ne t'empêche de réserver une arme chez un professionnel, et de la payer, en attendant l'arrivée de cette fameuse autorisation.
Pour un échange entre particulier...difficile à dire, le particulier voudra en général récupérer son argent, mais aussi le plus souvent "libérer" son autorisation (sur laquelle est portée l'arme que tu souhaites acheter) pour acheter lui-même une autre arme, et il risque d'être lui aussi pressé. Mais si il veut juste vendre son arme, et que son autorisation est encore valable un certain temps, il peut sans doute accepter d'attendre ? là, à mon avis, ça se "négocie" entre acheteur et vendeur...et rien ne peut être affirmé ... :pirat:
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Date d'inscription : 27/12/2016
Re: Le bon moment pour la première fois ?
salut
perso j'attendrai d'avoir les 3 tirs contrôlés et l'avis favorable de la fédé avant de faire des réservations
Cdt
perso j'attendrai d'avoir les 3 tirs contrôlés et l'avis favorable de la fédé avant de faire des réservations
Cdt
droulz- Pilier du forum
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Date d'inscription : 13/09/2015
Re: Le bon moment pour la première fois ?
droulz a écrit:salut
perso j'attendrai d'avoir les 3 tirs contrôlés et l'avis favorable de la fédé avant de faire des réservations
Cdt
Oui parce que si la pref met 8 mois pour te répondre positivement (et tu ne serais pas le premier dans ce cas)
Bonjours les problèmes...
ANDY34- Pilier du forum
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Re: Le bon moment pour la première fois ?
à deux reprises,je suis tombé sur des canons de Contender dont je rêvais :un 44 mag 10" et un 30-30 14"..
je suis meme très bien tombé car les vendeurs ont attendu patiemment une dizaine de mois...
ils sont at home...
maintenant c'est plus rapide..surtout à Marseille,jusqu'à 1-2 mois pour une premiere detention! pour un ancien record de 14 mois!
je suis meme très bien tombé car les vendeurs ont attendu patiemment une dizaine de mois...
ils sont at home...
maintenant c'est plus rapide..surtout à Marseille,jusqu'à 1-2 mois pour une premiere detention! pour un ancien record de 14 mois!
Re: Le bon moment pour la première fois ?
je précise un peu plus mes dires:
tu as ton premier tir contrôlé, il t'en manque 2 en sachant que les tirs doivent être espacés de 2 mois donc 4 mois plus la "feuille verte" une a 2 semaines, plus le montage de ton dossier, ça nous amène a 5 mois environ avant que la pref reçoive ton dossier, après on rajoute le temps qu'il soit traité (ca c'est aléatoire...)
J'ai acheté un M4 récemment, j'ai réservé l'arme chez un pro (du fofo) au moment ou mon dossier était complet, pas avant, au moins je savais que je ne pouvais juste qu'avoir un refus de la pref. Quand j'ai réservé l'arme, je l'ai payé en totalité. Après il faut voir au coup par coup et prendre contact, chacun applique ce qu'il a envie d'appliquer comme "demande pour une réservation", la totalité, un pourcentage... en sachant que si tu reserves, que tu reçois t'on autor et que tu te retractes c'est différent d'avoir un refus d'autor après reservation. Si tu trouves ton bonheur, renseigne toi bien avant de reserver
Allez, une photo de mon nouveau petit bébé acquis avec reservation (et bien sur sous autor)
et merci au vendeur du forum, testé, nickel
Cdt
tu as ton premier tir contrôlé, il t'en manque 2 en sachant que les tirs doivent être espacés de 2 mois donc 4 mois plus la "feuille verte" une a 2 semaines, plus le montage de ton dossier, ça nous amène a 5 mois environ avant que la pref reçoive ton dossier, après on rajoute le temps qu'il soit traité (ca c'est aléatoire...)
J'ai acheté un M4 récemment, j'ai réservé l'arme chez un pro (du fofo) au moment ou mon dossier était complet, pas avant, au moins je savais que je ne pouvais juste qu'avoir un refus de la pref. Quand j'ai réservé l'arme, je l'ai payé en totalité. Après il faut voir au coup par coup et prendre contact, chacun applique ce qu'il a envie d'appliquer comme "demande pour une réservation", la totalité, un pourcentage... en sachant que si tu reserves, que tu reçois t'on autor et que tu te retractes c'est différent d'avoir un refus d'autor après reservation. Si tu trouves ton bonheur, renseigne toi bien avant de reserver
Allez, une photo de mon nouveau petit bébé acquis avec reservation (et bien sur sous autor)
et merci au vendeur du forum, testé, nickel
Cdt
droulz- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1925
Age : 55
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 13/09/2015
Re: Le bon moment pour la première fois ?
droulz a écrit:je précise un peu plus mes dires:
tu as ton premier tir contrôlé, il t'en manque 2 en sachant que les tirs doivent être espacés de 2 mois donc 4 mois plus la "feuille verte" une a 2 semaines, plus le montage de ton dossier, ça nous amène a 5 mois environ avant que la pref reçoive ton dossier, après on rajoute le temps qu'il soit traité (ca c'est aléatoire...)
J'ai acheté un M4 récemment, j'ai réservé l'arme chez un pro (du fofo) au moment ou mon dossier était complet, pas avant, au moins je savais que je ne pouvais juste qu'avoir un refus de la pref. Quand j'ai réservé l'arme, je l'ai payé en totalité. Après il faut voir au coup par coup et prendre contact, chacun applique ce qu'il a envie d'appliquer comme "demande pour une réservation", la totalité, un pourcentage... en sachant que si tu reserves, que tu reçois t'on autor et que tu te retractes c'est différent que d'avoir un refus d'autor après reservation. Si tu trouves ton bonheur, renseigne toi bien avant de reserver
Allez, une photo de mon nouveau petit bébé acquis avec reservation (et bien sur sous autor)
et merci au vendeur du forum, testé, nickel
Cdt
droulz- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1925
Age : 55
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 13/09/2015
Re: Le bon moment pour la première fois ?
Merci pour vos réponses et conseils.
Gedeon34- Membre
- Nombre de messages : 41
Age : 54
Date d'inscription : 02/01/2017
Re: Le bon moment pour la première fois ?
Jeppesen a écrit:
Mais, en général, tout cela se passe très bien.
L'autre critère est le temps que la Préfecture met à "traiter" ton dossier, à savoir demander l'enquête de "voisinage", remplir ton dossier, le porter à la signature du Préfet...et là, c'est "très variable", d'une Préfecture à l'autre, voir même selon la période de l'année (les grandes vacances ne sont pas une période très favorable...on se demande pourquoi )
Tu veux dire par quoi enquête du voisinage ?! .
pmh- Membre expert
- Nombre de messages : 505
Age : 48
Localisation : La grande crasseuse de Marseille
Date d'inscription : 12/06/2013
Re: Le bon moment pour la première fois ?
Lors de demande d'autorisation d'acquisition d'arme (voir même, maintenant, suite à de simple "déclaration de catégorie "C", semble t'il), la préfecture demande à la police (ou la gendarmerie, selon le secteur où tu es domicilié) de procéder à une "enquête" sur le demandeur;
Ça commence par un coup d'oeil sur ton casier judiciaire, puis sur ce qu'on appelle le TAJ (qui comporte semble t'il "l'historique" de tes éventuelles relations avec les "forces de l'ordre", au cas où tu y figurerais).
Évidemment, si tu es un gars "remuant" dans le coin, il est fort possible que les policiers ou gendarmes te "connaissent" déjà
Il est possible également qu'ils se renseignent "ailleurs" (Mairie ? ....)
Et ils convoquent le demandeur pour prendre "contact", lui poser quelques questions d'ordre général...rien de bien méchant.
Çà porte le nom "d'enquête de voisinage"...pourquoi ? les forces de l'ordre allaient-elles se renseigner "chez les voisins" à une époque ? possible, mais à moins d'une suspicion suite à des renseignements négatifs, je doute que ce soit le cas ..?
Évidemment, au bout de quelques années, "ils" te connaissent (si pas de changement de fonctionnaire chargé des dossiers "armes") et cela se passe très tranquillement;
Je n'en sais pas plus, mais des membres du forum travaillant éventuellement pour les forces de l'ordre (ou une préfecture) devrait pouvoir t'en dire plus.
Ça commence par un coup d'oeil sur ton casier judiciaire, puis sur ce qu'on appelle le TAJ (qui comporte semble t'il "l'historique" de tes éventuelles relations avec les "forces de l'ordre", au cas où tu y figurerais).
Évidemment, si tu es un gars "remuant" dans le coin, il est fort possible que les policiers ou gendarmes te "connaissent" déjà
Il est possible également qu'ils se renseignent "ailleurs" (Mairie ? ....)
Et ils convoquent le demandeur pour prendre "contact", lui poser quelques questions d'ordre général...rien de bien méchant.
Çà porte le nom "d'enquête de voisinage"...pourquoi ? les forces de l'ordre allaient-elles se renseigner "chez les voisins" à une époque ? possible, mais à moins d'une suspicion suite à des renseignements négatifs, je doute que ce soit le cas ..?
Évidemment, au bout de quelques années, "ils" te connaissent (si pas de changement de fonctionnaire chargé des dossiers "armes") et cela se passe très tranquillement;
Je n'en sais pas plus, mais des membres du forum travaillant éventuellement pour les forces de l'ordre (ou une préfecture) devrait pouvoir t'en dire plus.
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7636
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: Le bon moment pour la première fois ?
pmh a écrit:Jeppesen a écrit:
Mais, en général, tout cela se passe très bien.
L'autre critère est le temps que la Préfecture met à "traiter" ton dossier, à savoir demander l'enquête de "voisinage", remplir ton dossier, le porter à la signature du Préfet...et là, c'est "très variable", d'une Préfecture à l'autre, voir même selon la période de l'année (les grandes vacances ne sont pas une période très favorable...on se demande pourquoi )
Tu veux dire par quoi enquête du voisinage ?! .
Les gendarmes demandent aux voisins ce qu'il pensent de toi,si tu es un mec à créer des problèmes...
Il y a quelques mois,ma gentille voisine me demande:"Les gendarmes sont venus me voir,et m'ont posé plein de questions à ton sujet,qu'est-ce que tu as (encore) fait?"
C'était au moment du renouvellement de mes B.Je lui ai expliqué le pourquoi du comment pour clarifier les choses.
Moralité,vaut mieux être en bons termes avec ses voisins...
mèche-capsule- Membre expert
- Nombre de messages : 584
Age : 74
Localisation : 77
Date d'inscription : 29/01/2014
Re: Le bon moment pour la première fois ?
Et ta pièce d'identité est à jour , sûr ....
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10615
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Le bon moment pour la première fois ?
Je suis clean , mais pas forcement les voisins . Voila pourquoi ces derniers moins ils en savent sur moi ,mieux je me porte !.
pmh- Membre expert
- Nombre de messages : 505
Age : 48
Localisation : La grande crasseuse de Marseille
Date d'inscription : 12/06/2013
Re: Le bon moment pour la première fois ?
pmh a écrit:Je suis clean , mais pas forcement les voisins . Voila pourquoi ces derniers moins ils en savent sur moi ,mieux je me porte !.
En campagne, en règle générale les gendarmes vont surtout voir le maire, l'adjoint ou le commerçant du coin chez qui ils ont de bons contacts (car peut très bien ne pas avoir de casier judiciaire et être un vendeur de shit notoire connu et reconnu mais jamais choppé !)
MikeDundee- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3596
Age : 55
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 31/08/2015
Re: Le bon moment pour la première fois ?
Quand on est d'accord sur l'objet et sur le prix, la vente est réputée faite.
Donc légalement, on ne peut pas vendre une arme de cat B à quelqu'un qui n'a pas l'autorisation.
Par contre, rien n'interdit, moyennant finances de demander à quelqu'un de garder une arme en attendant qu'on ait l'autorisation
Donc légalement, on ne peut pas vendre une arme de cat B à quelqu'un qui n'a pas l'autorisation.
Par contre, rien n'interdit, moyennant finances de demander à quelqu'un de garder une arme en attendant qu'on ait l'autorisation
les libertés s'envolent, le jour où cela vous deviendra insupportable, il sera trop tard!
jp223- Membre expert
- Nombre de messages : 616
Age : 69
Localisation : isere
Date d'inscription : 14/01/2013
Re: Le bon moment pour la première fois ?
MikeDundee a écrit:pmh a écrit:Je suis clean , mais pas forcement les voisins . Voila pourquoi ces derniers moins ils en savent sur moi ,mieux je me porte !.
En campagne, en règle générale les gendarmes vont surtout voir le maire, l'adjoint ou le commerçant du coin chez qui ils ont de bons contacts (car peut très bien ne pas avoir de casier judiciaire et être un vendeur de shit notoire connu et reconnu mais jamais choppé !)
Le seul trafic que j’ai fais dans ma vie , c’est le trafic de billes dans la cour d’école . Il dois avoir prescription non ??!!.
pmh- Membre expert
- Nombre de messages : 505
Age : 48
Localisation : La grande crasseuse de Marseille
Date d'inscription : 12/06/2013
Re: Le bon moment pour la première fois ?
Va savoir !
Et si le gendarme de service était justement celui avec qui tu "trafiquais" à l'époque, hein ?
Et si le gendarme de service était justement celui avec qui tu "trafiquais" à l'époque, hein ?
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7636
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
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