chambre sharps cartouche papier

Bonjour à tous,
Je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique ma sharps étant à percussion mais à cartouche papier   
j'en avais envie depuis longtemps, je viens de craquer pour une sharps cartouche papier en 54 , quelqu'un peut -il me dire si mon modèle possède une chambre flottante qui recule en arrière, malgré mes recherches je n'ai pas trouvé ma réponse, c'est une ARMI SPORT sporting qui a 18 ans elle est comme neuve et est restée inactive , il me tarde de la faire revivre, j'ai bricolé un extracteur de chambre avec une durite compressée sur une tige filetée ce système cramponne efficacement la chambre sans causer le moindre dégât, je peux la tapoter avec une tige de hêtre par le canon ou avec un rondin de fer par inertie fixé sur le bout arrière de ma tige filetée, je n'ai pour le moment pas vraiment insisté, si un membre du forum en possède une de la même marque il devrait pouvoir me donner une réponse 

Merci encore pour votre aide ci dessous une photo de la chambre

Le grascon a écrit:
Je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique

Non, mais maintenant, tu y es... 

Je ne connais pas ce truc... "Chambre flottante", comme sur une conversion 22 LR de Colt 45 ?

Ma carabine (copie) n'a pas ça : elle aurait plutôt une "chambre ardente flottante" dans la culasse (qui se voit par le dessus du bloc fermé, ou les côtés du bloc démonté, sous l'apparence d'une plaque de tôle à l'avant du bloc-culasse). Et ça, il me semble que c'est le dispositif d'époque (pas parfaitement étanche, mais par rapport à un fusil à silex ça paraît presque hermétique).
La mienne a aussi la légère gorge circulaire autour de la chambre (comme sur ta photo), mais il n'a rien de mobile à ce niveau ; c'est une astuce pour améliorer l'étancheité.

Bonjour Le Grascon
Je possède une Sharps Cavalry de la marque IAB, calibre .54 cartouches papier. Il n'y a pas de chambre flottante (je crois que c'est spécifique à la marque Pedersoli, si je ne me trompe). Sur la face avant du bloc culasse il il a une plaque métallique (amovible) qui est en fait une "guillotine" pour couper le "cul" de la cartouche papier et permettre ainsi au jet de l'amorce de mettre le feu à la charge.
Il existe également un genre de douille en laiton rechargeable pour ces carabines mais je ne m'en sert pas, trouvant le procédé peu fonctionnel.
Si tu envisages de la faire revivre je peux te donner les liens vers un forum ami où on a pas mal posté sur la fabrication des cartouches papier.

Stg46 a écrit:Bonjour Le Grascon
Je possède une Sharps Cavalry de la marque IAB, calibre .54 cartouches papier. Il n'y a pas de chambre flottante (je crois que c'est spécifique à la marque Pedersoli, si je ne me trompe). Sur la face avant du bloc culasse il il a une plaque métallique (amovible) qui est en fait une "guillotine" pour couper le "cul" de la cartouche papier et permettre ainsi au jet de l'amorce de mettre le feu à la charge.
Il existe également un genre de douille en laiton rechargeable pour ces carabines mais je ne m'en sert pas, trouvant le procédé peu fonctionnel.
Si tu envisages de la faire revivre je peux te donner les liens vers un forum ami où on a pas mal posté sur la fabrication des cartouches papier.

j'ai exactement la même que toi

(tu peux mettre le lien)

Le grascon a écrit:Bonjour à tous,
Je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique ma sharps étant à percussion mais à cartouche papier   
j'en avais envie depuis longtemps, je viens de craquer pour une sharps cartouche papier en 54 , quelqu'un peut -il me dire si mon modèle possède une chambre flottante qui recule en arrière, malgré mes recherches je n'ai pas trouvé ma réponse, c'est une ARMI SPORT sporting qui a 18 ans elle est comme neuve et est restée inactive , il me tarde de la faire revivre, j'ai bricolé un extracteur de chambre avec une durite compressée sur une tige filetée ce système cramponne efficacement la chambre sans causer le moindre dégât, je peux la tapoter avec une tige de hêtre par le canon ou avec un rondin de fer par inertie fixé sur le bout arrière de ma tige filetée, je n'ai pour le moment pas vraiment insisté, si un membre du forum en possède une de la même marque il devrait pouvoir me donner une réponse 

Merci encore pour votre aide ci dessous une photo de la chambre

Salut Le grascon
Il se trouve que j'ai eu un Sharps Creedmoor n°2 pour mon Noël (un Pedersoli)
et bien sur le mode d’emploi qui va avec ,et sur ce mode d'emploi le 1859 & 1863
en éclaté avec nomenclature des pièces ! (reproduit fidèlement d'après Pedersoli)
Je te met quelques photos de L'éclaté de cette arme .
Je pense que Jean Louis se manifestera s'il nous li et t'en dira surement un peu plus
lui le champion du Sharps !! "Sharps d'un jour Sharps pour toujours " comme il le dit si bien !!

Merci pour votre aide à tous, cela confirme ma pensée, ma chambre est certainement fixe, peut être qu'un poseseur de armi sport va se manifester qui sait, Jean Louis éminent spécialiste apparemment en la matière sera me confirmer !!!!! J'ai une petite idée pour créer mes cartouches papiers je ferai un petit sujet dès que je serai opérationnel, stg46 tes liens de fabrications sont les bienvenues,

Fais attention  car on dirais bien que c'est une chambre flottante quand même !!

Voici quelques liens vers un forum que je fréquente quotidiennement. En cas de doute ou si besoin d'éclaircissement, n'hésitez pas....

http://repliquesoldwest.superforum.fr/t3167-sharps-cal-54-iab?highlight=Rechargement+Sharps

http://repliquesoldwest.superforum.fr/t7623-cartouches-sharps-papier-nouvelle-methode?highlight=Rechargement+Sharps

http://repliquesoldwest.superforum.fr/t8625-cartouche-sharps-en-lin?highlight=Rechargement+Sharps

http://repliquesoldwest.superforum.fr/t10023-cartouches-papier-sharps-54?highlight=Rechargement+Sharps

http://repliquesoldwest.superforum.fr/t5962-fabrication-essais-cartouches-papier-pointe

http://repliquesoldwest.superforum.fr/t6522-de-l-aide-svp-pour-le-rechargement-de-ma-sharps-1863

http://repliquesoldwest.superforum.fr/t5914-l-excellent-papier-pointe-pour-les-cartouches-papier

Je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique

Non, mais maintenant, tu y es... 

salut oxi81

 T' écrire que je suis étonné serait fort  REDUCTEUR  à l'endroit d'un homme aussi cultivé et pointu que toi  !!

 Mais de là à classer une "réplique qui nous la coupe...papier ... "  dans les armes historiques ..??

 et pourquoi pas classer le GARANT ou le TRAPDOOR  dans les armes du paléolithique pendant que tu y est  ?

oxi81 a écrit:

Le grascon a écrit:
Je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique

Non, mais maintenant, tu y es... 

3008nato a écrit: T' écrire que je suis étonné serait fort  REDUCTEUR  à l'endroit d'un homme aussi cultivé et pointu que toi  !!

 Mais de là à classer une "réplique qui nous la coupe...papier ... "  dans les armes historiques ..??

 et pourquoi pas classer le GARANT ou le TRAPDOOR  dans les armes du paléolithique pendant que tu y est  ?

Tu as tout à fait raison, mauvaise rubrique. Maintenant, c'est corrigé.

En parlant de correction,  Garand ça s'écrit avec un D.

je te prie de bien vouloir me pardonner cette faute....mais je te voyais GARANT de la justesse !!!
tu es mon invité quand tu veux !

Ça doit être ça...

Mon fusil Sharps 1859 (original)souffre du même problème.La chambre mobile est collée depuis??Donc ça crache fort.Cette pièce doit être en inox sur les répliques,sur les anciennes en métal blanc inoxydable(nickel,platine?).


Essaie une chauffe modérée,et du dégrippant.

Bonjour. J'ai une Shiloh. Je ne sais pas si la chambre est mobile sur cette réplique mais si c'est le cas elle est archi bloquée. Alors si quelqu'un sait si les Shiloh ont une chambre mobile ça m' arrangerais

Merci stg46 pour tes liens, et je vois que finalement je ne suis pas le seul à me poser la question de chambre flottante ou pas, Verchère donnes nous le marque de la tienne elle fait partie des non flottantes 

pedersoli flottante

 IAB non flottante

Armi sport ??

SHILOH ??

J'étais septique pour trouver la bonne rubrique, mon post s'est déjà déplacé 3 fois même les pros hésitent !!!!!

La marque de la mienne, c'est ... "Black Powder Only" ! Et "Made in Italy", mais le coupable n'a pas osé signer son forfait.
Je plaisante, elle n'est pas si mal que ça, et comme m'a dit un copain chasseur qui l'a essayée "les chevreuils font pas un pli".

Mais vous m'avez fichu le doute, alors j'ai regardé de plus près et ... effectivement, la chambre pourrait être flottante ... mais en ce cas elle est très fermement bloquée, et l'était déjà quand je l'ai eue neuve. Pour m'en assurer il faudrait que je fabrique un outil extracteur, et si elle n'est pas flottante ça ferait des dégâts...
Or l'étancheité est très satisfaisante ; en tous cas j'estime qu'à l'époque ça devait paraître parfait.

Car mes indices de chambre flottante peuvent aussi être de simples usinages dans la masse, ou un tubage de chambre fixe, pour je ne sais quelles facilités de fabrication.
D'autant que ça fait un peu double emploi avec la chambre ardente flottante formée par la plaque coupe-cartouches, laquelle a l'avantage d'être facilement démontable pour nettoyage (et qui coulisse sans jeu, mais sans coincement).


Relativement aux cartouches, le cisaillage du cul ne m'a pas satisfait (quelques incidents de tir) ; je les faisais donc à peine plus courtes, non cisaillées, l'arrière étant fermé par une rondelle de papier pelure imprégné de salpêtre. Jamais de raté, mais toujours un infime retard (même en crevant manuellement la rondelle pour mettre à nu la poudre, donc ça doit plutôt être un problème de canal dans le bloc, avec 2 virages à angle droit).

pour la mienne, une Garret Arms (Palmetto), la chambre est flottante/bloquée

c'est la copie du fonctionnement du modèle original (59-63) qui couplait cette chambre flottante avec la plaque d'étanchéité repoussée par les gaz, comme décrit par Verchère.
Pour détecter la présence d'une chambre flottante, cherchez, à l'œil ou avec un petit crochet métallique, une rainure dans la chambre à environ 3/4 de sa longueur...

Salut P'tit Gong  .
Tu te poses la question si ta Sharps ARMI SPORT a la chambre flottante ? Il semble bien que oui. J'ai trouvé ce site :

 Armi Sport 1863 Sharps Rifle - VTI Gun Parts

www.vtigunparts.com/store/shopdisplayproducts.asp?...

730.230. Description Armi Sport Floating Chamber .54 cal (1863 Sharps) ... 770.090. Description Armi Sport Breech Block Black Powder (1859, 1863 Sharps)


Il y est bien question (c'est moi qui l'ai surligné en rouge) de l'Armi Sport à chambre flottante (pièce n° 12).

Salut à toi Vénérable  Frère Gong,
Merci pour ton éclaté, je l'avais repéré, on voit bien sur ma sharps que la chambre est bien distincte du canon car métal différent et effectivement ils emploient le terme flottante, mais est elle vraiment libre de se mouvoir à sa guise comme sur les pedersoli, je ne désespère pas qu'un possesseur de armi sport se manifeste !!!! De toute façon lorsque je serai au point tu auras l'honneur et l'avantage de sentir la poudre dommage tu ne portes pas la moustache!!!

Effectivement, sur la mienne il y a un ressaut en bout de chambre, un peu avant le cône de prise de rayures ; la partie faisant office de logement de balle étant d'ailleurs de plus gros Ø que la chambre ! Ce qui au total ressemble plus à un ratage de fabrication mal rafistolé, qu'à une chambre flottante...
Mais dans l'hypothèse "et pourtant elle devrait flotter", j'ai estimé que si on la tirait totalement en arrière elle pourrait se dégager et sortir verticalement par la mortaise du bloc (mais avec bien peu de jeu) ; car elle est assurément trop grosse pour sortir par l'arrière (rainure de chargement).

Je ne peux cependant pas m'empêcher de considérer ça comme une grosse foutaise !
Surtout à poudre noire ! Vu la longueur de frottement, elle va "flotter" combien de coups, cette chambre, avant d'exiger un nettoyage ? Démontage-lavage (sur le terrain, faudra éventuellement pisser dessus), et si on a trop attendu ébouillantage-grattage !

Par contre, surtout quand elle est coincée d'origine comme sur la mienne, ça pourrait ressembler plus à un dispositif d'ajustage automatique de feuillure, au tir d'épreuve de fabrication. Après, ça rattrape l'usure si ça veut... mais je vous dis pas le nid à m... dans l'élargissement en bout de chambre.
Coincée d'origine c'est sûr, j'ai tirlipoté le schmilblik dans tous les sens quand j'ai voulu faire la cartouche (y compris la fabrication du moule à balles, sur la base d'empreintes de rayures). Si le truc avait pu bouger, je l'aurais remarqué !

Mais si elle doit effectivement rester mobile, il FAUDRAIT donc la sortir COMPLETEMENT à chaque nettoyage (après chaque séance de tir, donc), sinon elle va vite se gripper. Mais si on la sort si souvent, elle va prendre du jeu. Et le fameux Christian, il a sûrement pas pensé à y mettre un joint torique (avec bague anti-extrusion ; je suis certain que ça ferait la blague).


Ben vous savez quoi ?
Je me fiche un peu de savoir si ma carabine copie un Mle 1862, 1863 ou 1863 1/2, et si son "saddle ring" est trop gros ou trop petit...
Par contre, l'incertitude sur un détail de fonctionnement me chiffonne au plus haut point ! Je vais donc decepa (c'est à dire avant de me pieuter) aller quérir une bombe de dégripoil pour l'en asperger copieusement, en prélude à une délicate tentative de mobilisation par un outil ad-hoc qui reste à fabriquer.

Dixit Verchere.
"Surtout à poudre noire ! Vu la longueur de frottement, elle va "flotter" combien de coups, cette chambre, avant d'exiger un nettoyage ? Démontage-lavage (sur le terrain, faudra éventuellement pisser dessus), et si on a trop attendu ébouillantage-grattage !"


1ère de mes pensées ... et de mes doutes ! Une belle réalisation en théorie...mais qui ne doit pas résister longtemps à la pratique ! Je vois mal le combattant yankee nettoyer cette partie de l'arme tous les ...quelques coups pour que ce système fonctionne. Lorsque l'on connait les résidus après les tirs à la poudre noire !  Cette chambre devait être vite "grippée" et ne plus "flotter" bien longtemps si mal nettoyée si je m'en réfère à nombre de cheminées indévissables sur lesquelles je me suis "cassé les dents" sur le vénérables "fusils à pistons" de chasse. Il est vrai que nos braves chasseurs, souvent ruraux ne devaient pas passer autant de temps à bichonner leur arme qu'un "trouffion". Mais en campagne cette arme était elle réellement bichonnée ? Je doute fort de la réelle efficacité de ce système.


Je te souhaite bien du plaisir mon ami "P'tit Gong" avec cette arme...que je compte bien essayer. J'amènerai ma 1874 "cavalry" en 45/70 Govt ... C'est moins folklorique.

Tiens puisque je peux "causer" normalement(mon téléphone y veux pas sur ce forum )
Ces armes étaient la dotation des bien connus Sharpshooter du colonel Berdan plutôt dédiée
au tir dit "sélectif" donc avec des cadences de tir moindre que celle du lignard qui lui, en plus,
d'être bien plus exposé à la ferraille traversant le champ de bataille et était nettement moins
entrainé que les gars de Berdan. Ce système à cartouche papier et chambre "réactive" m'a
un temps intéressé autant qu'intrigué mais le tarif plutôt élevé de l'arme m'a évité de franchir
le pas avant que je ne puisse prendre directement une 1874. En terme de cartouche papier, le
Chassepot a sûrement été bien plus fiable et fonctionnel même si rapidement dépassé par des
armes à cartouche métallique, qui existait déjà au moment de sa conception, considérablement
plus pratiques et simples.
Ce qui m'a toujours questionné c'est, pour avoir tiré force cartouche de 9 Flobert carton où le
coup de baguette était quasi impératif après chaque tir: quid des résidus pour "loger" sans
encombre la cartouche suivante, surtout pour des armes de champ de bataille??

Oui certes, les Sharpshooter étaient une unité de spécialistes, précurseurs de nos tireurs d'élite et tiraient moins que la troupe. N'empêche qu'en pleine campagne et en pleine action (Gettysburg par exemple) l'arme devait être vite encrassée si je m'en réfère à la rapidité à laquelle cet encrassage intervient dans nos armes en tir PN. et à l'époque, cette poudre était nettement moins raffinée que notre moderne. Les Sharpshooter n'étaient pas les seuls Yankees à utiliser ce modèle puisque le Mle  "1863 carbine", d'ailleurs plus répandu que "rifle", équipait les cavaliers ou du moins une partie. Etaient ils mieux entraînés que le reste de la troupe ? Tu parles mon ami cro de la baguette. Ce fut, si mes connaissances ne me font pas défaut, un des gros problèmes avec la carabine Spingfield 1873 en 45/70. Pas de baguette ...et des douilles parfois impossibles à extraire de la chambre, ce qui posait un sérieux problème lors d'affrontements (Little Big Horn par exemple). Je rencontre sur ma copie (Pedersoli) Sharps 1874 "cavalry" le même problème, quasiment à chaque coup...Heureusement que jamais, au grand jamais, aucune cible n'en a profité pour riposter ou charger !

Je vois qu'il n'y a pas de "flottement" dans ce sujet, les dialogues ne sont pas "coincés" comme les chambres, Verchère je serais désolé que tu déglingues ta sharps qui fonctionnait apparemment bien avec sa chambre bloquée, il faudrait pas que sur la colère tu m'envoies depuis tes lointaines Vosges une ogive 54 en parabolique sur mon coin du Gers si paisible, sérieusement la mienne connais aussi mon meilleur dégrippants et je peux aussi la crocheter par l'arrière à l'extrémité de la chambre avec un bout de fil de fer retourné, mais il ne semble pas y avoir une rainure au 3/4 comme le précise Freebird