Fusils et Carabines JOSLYN
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Capitaine ivan
HELIX
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Fusils et Carabines JOSLYN
Bonsoir a tous, aujourd'hui le vais vous présenter le systême JOSLYN qui pour particularité d'avoir été le premier fusil a cartouche métallique produit par l'arsenal se Springfield
FUSILS ET CARABINES JOSLYN
La carabine Joslyn bien que produite en quantité moyenne, n'a pas connu une grande utilisation au cours de la guerre civile Américaine. Malgré tout, elle occupe une place historique dans l'histoire de l'armement Américain pour avoir donné naissance au premier fusil a chargement par la culasse produit par l'arsenal de Springfield pour le compte de l'armée Américaine.
Développement :
Les armes du système Joslyn résultent des recherches menées par Benjamin F. Joslyn de Worcester Massachusetts. Ces recherches débutèrent par l'obtention du brevet N° 13.507 pour une carabine a percussion a chargement par la culasse. Suite a un contrat pour 1000 exemplaires du 12 Janvier 1860, et devant l'incapacité de William C. Freeman de la satisfaire, Benjamin Joslyn créa sa propre société la Joslyn Firearms Company a Stonington Connecticut. Tout en produisant sa carabine M1855, Joslyn poursuivit ses recherches, celles-ci se concluant par l'obtention des brevets N° 33.435 et 35.688 pour une carabine a percussion centrale ou annulaire a bloc basculant vers la gauche.
https://2img.net/r/ihimizer/img245/9696/photo2ii.jpg[/img]
Dessins joint au brevet lors de sa dépose.
Description de la carabine M1862 :
La carabine M1862 utilise une cartouche a percussion annulaire de calibre 54. Son utilisation se révèle assez simple, en effet après armement du chien une pression sur le verrou situé a droite du bloc de culasse libère ce dernier et il suffit alors de la basculer vers la gauche pour exposer la chambre pour l'insertion d'une cartouche. Il suffit alors de ramener le bloc de culasse a sa position initiale. L'extraction de la douille après le tir est facilitée par la présence d'un extracteur a ressort asservi a l'ouverture du bloc basculant. Le reste de la carabine est tout ce qu'il y a de plus classique avec un court garde main en bois maintenu par une grenadière et une hausse a feuillet a trois positions et d'un anneau monté sur barre du coté gauche de la carabine. Toutefois l'attention est immédiatement attirée par la mise en bois particulière de la culasse, celle ci présentant un angle particulièrement prononcé afin de dégager la totalité de la chambre pour l'insertion des cartouches.
Photo bloc basculant ouvert
Angle caractéristique de la mise en bois
Caractéristiques :
Boîtier Culasse Acier
Calibre 54
Munition 54 RF
Longueur du canon 22" (560mm)
Longueur totale 990 mm
Poids 3,1 Kg
Production :
La Joslyn Firearms Company reçoit une première commande pour sa carabine M1862 le 27 Juin 1863 portant sur 1000 exemplaires, l'usine étant déjà a ce moment prête a les produire, la livraison sera plutôt rapide pour l'époque, l'ensemble étant mis a disposition de l'armée le 20 Août de la même année. Une nouvelle commande fut alors passée le 26 Octobre 1863 portant cette fois sur 1500 carabines. Toutefois les livraisons relatives a ce second contrat de limitèrent a 1200 exemplaires, portant le total des carabines M1862 livrées au gouvernement a 2201 sur un total de 3500 exemplaires produits (N°s de série 1 a 3500), les autres exemplaires relevant du modèle de transition 1862-1864 décrit plus loin.
L'ensemble de ces carabines se caractérise par les marquages suivants : sur le le bloc basculant coté chien :
B.F. JOSLYN'S PATENT
OCTOBER 8th 1861
JUNE 24th 1862
N° de série
a l'avant de la platine :
JOSLYN FIREARMS CO
STONINGTON
CONN.
Le numéro de série étant également reporté sur le boîtier de culasse en arrière de la chambre.
Carabine M1864 :
Afin d'améliorer encore ses armes, Benjamin Joslyn obtint un nouveau brevet N° 39.407 lequel couvrait un nouveau système de verrouillage du bloc basculant par un bouton sphérique. De plus un certain nombre de modifications mineures furent apportées a la carabine M1862 comme un percuteur entièrement protégé et un trou d'évacuation des gaz en cas de rupture de la douille. L'ensemble de ces modifications donna naissance a la carabine Modèle M1864.
Brevet pour le modèle 1864
Hormis les différences pré-citées, la carabine M1864 est en tout point identique au modèle 1862, on notera cependant une évolution au niveau du marquage, la mention des brevets passant du dessus du bloc basculant a l'arrière de ce dernier, seul subsistant le numéro de série sur le dessus du bloc.
La plupart des carabines M1864 portent du coté droit de la crosse le cartouche d'inspecteur FDL
Une première commande passée le 18 Novembre 1863 pour 15.000 exemplaires ne fut que partiellement honorée avec la livraison de 1000 carabines du modèle de transition 1862/1864 le 2 Juillet 1864, mais entre temps le gouvernement passait une nouvelle commande le 6 Juillet 1864 portant cette fois sur 7000 exemplaires. L'ensemble fut cette fois livré entre les mois d'Août 1864 et Février 1865 portant le total des carabines M1864 acquises par le gouvernement a 8000, la production totale de la carabine M1864 approchant les 13.000 exemplaires (N°s de série 4300 a 16.000).
Fusil Springfield-Joslyn M1864 :
Au cours de l'année 1863, bien que l'arsenal de Springfield tourna alors a plein régime pour la production de mousquets M1861 et M1863 a chargement par la bouche, il apparut aux responsables de l'Ordonance Department que l'avenir appartenait aux armes a rechargement par la culasse. Toutefois, afin ne pas perturber la production en cours et également pour réaliser des économies, le commandant de l'arsenal de Springfield, le Major T.T.S. Laidley demanda a la Joslyn Firearms Company s'il leur était possible de fournir quelque milliers de boîtiers de culasse et blocs basculant afin de permettre une mise en essais opérationnelle rapide d'un fusil a rechargement par la culasse. Suite a une réponse favorable, l'arsenal de Springfield commença l'assemblage de plusieurs fusils "Springfield Joslyn M1864" en associant les boîtiers de culasse fournis par la Joslyn Firearms Company a des canons neufs chambrés pour la nouvelle munition 50-60 Joslyn a percussion annulaire (compatible avec la 56-50 Spencer), une platine M1863 modifiée, un chien M1863 recourbé, une hausse de fusil M1863 a un feuillet et des montures bois spécifiques. La production totale de Janvier a Juin 1865 représenta 3007 exemplaires.
Caractéristiques :
Boîtier Culasse Acier
Calibre 50
Munition 50-60 Joslyn (50-70 Govt après modification)
Longueur du canon 35.5" (900mm)
Caractéristiques des rayures 3 rayures a droite au pas de 1069 mm
Longueur totale 1320 mm
Poids xx Kg
Si l'allure générale de l'arme reste fidèle au type Joslyn, les marquages quant a eux sont typiquement Springfield, ils comprennent :
sur la face arrière du bloc basculant coté chien les mêmes marquages que la carabine M1864 :
B.F. JOSLYN'S PATENT
OCTOBER 8 1861
JUNE 24 1862
a l'arriére de la platine l'année 1864 et a l'avant de la platine devant le chien l'aigle standard :
U.S.
SPRINGFIELD
de plus on retrouve le numéro de série (1 a 3025) sur le dessus du bloc basculant et sur le boîtier de culasse en arrière de la chambre.
On trouve également le cartouche ESA pour Erskine S. Allyn dans un ovale sur le plat de la crosse coté droit.
Utilisation opérationnelle :
Bien que livrée a plus de dix mille exemplaires, les carabines Joslyn M1862 et M1864 n'ont pas été utilisées par un grand nombre d'unités. Le modèle 1862 n'a été utilisé que par le 19e de cavalerie de New York a partir de Septembre 1863 alors que le modèle 1864 a été utilisé entre autre par le 8e de cavalerie de l'Indiana, le 2e du Kentucky et le 13e du Tennessee. A l'instar de la plupart des modèles, la standardisation de la carabine Spencer a la fin des hostilités a entraîné la disparition des carabines Joslyn des unités opérationnelles. Dans le cadre de la réduction des stocks d'armement, la plupart de ces carabines ont été revendues a partir de 1869, les dernières l'étant au prix de la ferraille en 1901. Il convient toutefois de signaler la vente par un intermédiaire de prés de 8200 exemplaires, pas forcément tous rachetés aux surplus de l'armée, au gouvernement de défense nationale Français en 1870, lequel n'en fit qu'un très faible usage, 5882 étant revendues aux enchères en 1872 et 1873.
Quand aux fusils Springfield-Joslyn 1864, bien que livrés début 1865 aux 5e et 8e Régiments de vétérans volontaires, ils n'eurent pas l'occasion d'être utilisés avant la fin du conflit, mais restèrent en unité jusqu'a la fin Juin 1866. Après leur remplacement par des fusils du système "Trapdoor", 1600 exemplaires furent rechambrés en 1870 au calibre 50-70 Govt afin d'être revendus a leur tour au gouvernement français qui ne les utilisa pas et les revendit presque immédiatement . Les armes non modifiées furent pour leur part écoulées sur le marché civil ou en Amérique centrale jusqu'en 1892.
Bibliographie pour les armes Joslyn :
"Carbines of the US Cavalry" John D. McAuley, Mowbray Publishers 1996
"Carbines of the civil war" John D. McAuley, Pioneer Press 1981
"US Civil war carbines" James B. Whisker, Tom Rowe Books 2001
".58 and .50 caliber rifles & carbines of the springfield armory 1865-1872" Richard A. Hosmer, North Cape Publications 2006
"Civil war guns" William B. Edwards, Thomas publications 1962
"Round ball to rimfire Vol 2" Dean S. Thomas, Thomas publications 2002
"Civil war breech loading rifles" John D. McAuley, Mowbray Publishers 1987
"Rifles of the US Army 1861-1906" John D. McAuley, Mowbray Publishers 2003
"Springfield armory shoulder weapons 1795-1968" Robert W.D. Ball ATB 1997
"Les armes a feu de la défense national 1870-1871" Jack Puaud et Christian Mery, Crépin-Leblond 207
"The Pitman notes on US Martial Small Arms and Ammunitions 1776-1933" Armory Publications 1987
"Les armes Américaines de la Défense Nationale" Pierre Lorain 1970
"Standard Catalof of Firearms" Ned Schwing, Gun digest books 2006
Comme d'habitude version complète téléchargeable ici :
http://a.dle.free.fr/articles%20Laurent/Joslyn.zip
Bonne lecture
A la prochaine
lolo13
FUSILS ET CARABINES JOSLYN
La carabine Joslyn bien que produite en quantité moyenne, n'a pas connu une grande utilisation au cours de la guerre civile Américaine. Malgré tout, elle occupe une place historique dans l'histoire de l'armement Américain pour avoir donné naissance au premier fusil a chargement par la culasse produit par l'arsenal de Springfield pour le compte de l'armée Américaine.
Développement :
Les armes du système Joslyn résultent des recherches menées par Benjamin F. Joslyn de Worcester Massachusetts. Ces recherches débutèrent par l'obtention du brevet N° 13.507 pour une carabine a percussion a chargement par la culasse. Suite a un contrat pour 1000 exemplaires du 12 Janvier 1860, et devant l'incapacité de William C. Freeman de la satisfaire, Benjamin Joslyn créa sa propre société la Joslyn Firearms Company a Stonington Connecticut. Tout en produisant sa carabine M1855, Joslyn poursuivit ses recherches, celles-ci se concluant par l'obtention des brevets N° 33.435 et 35.688 pour une carabine a percussion centrale ou annulaire a bloc basculant vers la gauche.
https://2img.net/r/ihimizer/img245/9696/photo2ii.jpg[/img]
Dessins joint au brevet lors de sa dépose.
Description de la carabine M1862 :
La carabine M1862 utilise une cartouche a percussion annulaire de calibre 54. Son utilisation se révèle assez simple, en effet après armement du chien une pression sur le verrou situé a droite du bloc de culasse libère ce dernier et il suffit alors de la basculer vers la gauche pour exposer la chambre pour l'insertion d'une cartouche. Il suffit alors de ramener le bloc de culasse a sa position initiale. L'extraction de la douille après le tir est facilitée par la présence d'un extracteur a ressort asservi a l'ouverture du bloc basculant. Le reste de la carabine est tout ce qu'il y a de plus classique avec un court garde main en bois maintenu par une grenadière et une hausse a feuillet a trois positions et d'un anneau monté sur barre du coté gauche de la carabine. Toutefois l'attention est immédiatement attirée par la mise en bois particulière de la culasse, celle ci présentant un angle particulièrement prononcé afin de dégager la totalité de la chambre pour l'insertion des cartouches.
Photo bloc basculant ouvert
Angle caractéristique de la mise en bois
Caractéristiques :
Boîtier Culasse Acier
Calibre 54
Munition 54 RF
Longueur du canon 22" (560mm)
Longueur totale 990 mm
Poids 3,1 Kg
Production :
La Joslyn Firearms Company reçoit une première commande pour sa carabine M1862 le 27 Juin 1863 portant sur 1000 exemplaires, l'usine étant déjà a ce moment prête a les produire, la livraison sera plutôt rapide pour l'époque, l'ensemble étant mis a disposition de l'armée le 20 Août de la même année. Une nouvelle commande fut alors passée le 26 Octobre 1863 portant cette fois sur 1500 carabines. Toutefois les livraisons relatives a ce second contrat de limitèrent a 1200 exemplaires, portant le total des carabines M1862 livrées au gouvernement a 2201 sur un total de 3500 exemplaires produits (N°s de série 1 a 3500), les autres exemplaires relevant du modèle de transition 1862-1864 décrit plus loin.
L'ensemble de ces carabines se caractérise par les marquages suivants : sur le le bloc basculant coté chien :
B.F. JOSLYN'S PATENT
OCTOBER 8th 1861
JUNE 24th 1862
N° de série
a l'avant de la platine :
JOSLYN FIREARMS CO
STONINGTON
CONN.
Le numéro de série étant également reporté sur le boîtier de culasse en arrière de la chambre.
Carabine M1864 :
Afin d'améliorer encore ses armes, Benjamin Joslyn obtint un nouveau brevet N° 39.407 lequel couvrait un nouveau système de verrouillage du bloc basculant par un bouton sphérique. De plus un certain nombre de modifications mineures furent apportées a la carabine M1862 comme un percuteur entièrement protégé et un trou d'évacuation des gaz en cas de rupture de la douille. L'ensemble de ces modifications donna naissance a la carabine Modèle M1864.
Brevet pour le modèle 1864
Hormis les différences pré-citées, la carabine M1864 est en tout point identique au modèle 1862, on notera cependant une évolution au niveau du marquage, la mention des brevets passant du dessus du bloc basculant a l'arrière de ce dernier, seul subsistant le numéro de série sur le dessus du bloc.
La plupart des carabines M1864 portent du coté droit de la crosse le cartouche d'inspecteur FDL
Une première commande passée le 18 Novembre 1863 pour 15.000 exemplaires ne fut que partiellement honorée avec la livraison de 1000 carabines du modèle de transition 1862/1864 le 2 Juillet 1864, mais entre temps le gouvernement passait une nouvelle commande le 6 Juillet 1864 portant cette fois sur 7000 exemplaires. L'ensemble fut cette fois livré entre les mois d'Août 1864 et Février 1865 portant le total des carabines M1864 acquises par le gouvernement a 8000, la production totale de la carabine M1864 approchant les 13.000 exemplaires (N°s de série 4300 a 16.000).
Fusil Springfield-Joslyn M1864 :
Au cours de l'année 1863, bien que l'arsenal de Springfield tourna alors a plein régime pour la production de mousquets M1861 et M1863 a chargement par la bouche, il apparut aux responsables de l'Ordonance Department que l'avenir appartenait aux armes a rechargement par la culasse. Toutefois, afin ne pas perturber la production en cours et également pour réaliser des économies, le commandant de l'arsenal de Springfield, le Major T.T.S. Laidley demanda a la Joslyn Firearms Company s'il leur était possible de fournir quelque milliers de boîtiers de culasse et blocs basculant afin de permettre une mise en essais opérationnelle rapide d'un fusil a rechargement par la culasse. Suite a une réponse favorable, l'arsenal de Springfield commença l'assemblage de plusieurs fusils "Springfield Joslyn M1864" en associant les boîtiers de culasse fournis par la Joslyn Firearms Company a des canons neufs chambrés pour la nouvelle munition 50-60 Joslyn a percussion annulaire (compatible avec la 56-50 Spencer), une platine M1863 modifiée, un chien M1863 recourbé, une hausse de fusil M1863 a un feuillet et des montures bois spécifiques. La production totale de Janvier a Juin 1865 représenta 3007 exemplaires.
Caractéristiques :
Boîtier Culasse Acier
Calibre 50
Munition 50-60 Joslyn (50-70 Govt après modification)
Longueur du canon 35.5" (900mm)
Caractéristiques des rayures 3 rayures a droite au pas de 1069 mm
Longueur totale 1320 mm
Poids xx Kg
Si l'allure générale de l'arme reste fidèle au type Joslyn, les marquages quant a eux sont typiquement Springfield, ils comprennent :
sur la face arrière du bloc basculant coté chien les mêmes marquages que la carabine M1864 :
B.F. JOSLYN'S PATENT
OCTOBER 8 1861
JUNE 24 1862
a l'arriére de la platine l'année 1864 et a l'avant de la platine devant le chien l'aigle standard :
U.S.
SPRINGFIELD
de plus on retrouve le numéro de série (1 a 3025) sur le dessus du bloc basculant et sur le boîtier de culasse en arrière de la chambre.
On trouve également le cartouche ESA pour Erskine S. Allyn dans un ovale sur le plat de la crosse coté droit.
Utilisation opérationnelle :
Bien que livrée a plus de dix mille exemplaires, les carabines Joslyn M1862 et M1864 n'ont pas été utilisées par un grand nombre d'unités. Le modèle 1862 n'a été utilisé que par le 19e de cavalerie de New York a partir de Septembre 1863 alors que le modèle 1864 a été utilisé entre autre par le 8e de cavalerie de l'Indiana, le 2e du Kentucky et le 13e du Tennessee. A l'instar de la plupart des modèles, la standardisation de la carabine Spencer a la fin des hostilités a entraîné la disparition des carabines Joslyn des unités opérationnelles. Dans le cadre de la réduction des stocks d'armement, la plupart de ces carabines ont été revendues a partir de 1869, les dernières l'étant au prix de la ferraille en 1901. Il convient toutefois de signaler la vente par un intermédiaire de prés de 8200 exemplaires, pas forcément tous rachetés aux surplus de l'armée, au gouvernement de défense nationale Français en 1870, lequel n'en fit qu'un très faible usage, 5882 étant revendues aux enchères en 1872 et 1873.
Quand aux fusils Springfield-Joslyn 1864, bien que livrés début 1865 aux 5e et 8e Régiments de vétérans volontaires, ils n'eurent pas l'occasion d'être utilisés avant la fin du conflit, mais restèrent en unité jusqu'a la fin Juin 1866. Après leur remplacement par des fusils du système "Trapdoor", 1600 exemplaires furent rechambrés en 1870 au calibre 50-70 Govt afin d'être revendus a leur tour au gouvernement français qui ne les utilisa pas et les revendit presque immédiatement . Les armes non modifiées furent pour leur part écoulées sur le marché civil ou en Amérique centrale jusqu'en 1892.
Bibliographie pour les armes Joslyn :
"Carbines of the US Cavalry" John D. McAuley, Mowbray Publishers 1996
"Carbines of the civil war" John D. McAuley, Pioneer Press 1981
"US Civil war carbines" James B. Whisker, Tom Rowe Books 2001
".58 and .50 caliber rifles & carbines of the springfield armory 1865-1872" Richard A. Hosmer, North Cape Publications 2006
"Civil war guns" William B. Edwards, Thomas publications 1962
"Round ball to rimfire Vol 2" Dean S. Thomas, Thomas publications 2002
"Civil war breech loading rifles" John D. McAuley, Mowbray Publishers 1987
"Rifles of the US Army 1861-1906" John D. McAuley, Mowbray Publishers 2003
"Springfield armory shoulder weapons 1795-1968" Robert W.D. Ball ATB 1997
"Les armes a feu de la défense national 1870-1871" Jack Puaud et Christian Mery, Crépin-Leblond 207
"The Pitman notes on US Martial Small Arms and Ammunitions 1776-1933" Armory Publications 1987
"Les armes Américaines de la Défense Nationale" Pierre Lorain 1970
"Standard Catalof of Firearms" Ned Schwing, Gun digest books 2006
Comme d'habitude version complète téléchargeable ici :
http://a.dle.free.fr/articles%20Laurent/Joslyn.zip
Bonne lecture
A la prochaine
lolo13
lolo13- Membre confirmé
- Nombre de messages : 279
Age : 61
Date d'inscription : 05/06/2009
Re: Fusils et Carabines JOSLYN
Très intéressant (comme d'habitude...)
Il y a de cela quelques années, je suis tombé sur une carabine Joslyn à la bourse aux armes de Wasquehal dans le Nord (enfin pour être plus précis au salon des armes de prestige c'est pareil qu'une bourse mais beaucoup plus cher...). Je ne connaissais pas ce système et j'ai donc posé la question à l'aimable commerçant (Belge néerlandophone...). J'ai ainsi pu manipuler brièvement l'objet.
La culasse est équipée d'une rampe hélicoïdale qui permet l'extraction de la douille tirée à l'ouverture. Le système de fermeture n'inspire guère confiance...
Si je me souviens bien, je crois avoir lu un banc d'essai consacré à cette arme dans un vieux "cibles". Je vais fouiner un peu...
Il y a de cela quelques années, je suis tombé sur une carabine Joslyn à la bourse aux armes de Wasquehal dans le Nord (enfin pour être plus précis au salon des armes de prestige c'est pareil qu'une bourse mais beaucoup plus cher...). Je ne connaissais pas ce système et j'ai donc posé la question à l'aimable commerçant (Belge néerlandophone...). J'ai ainsi pu manipuler brièvement l'objet.
La culasse est équipée d'une rampe hélicoïdale qui permet l'extraction de la douille tirée à l'ouverture. Le système de fermeture n'inspire guère confiance...
Si je me souviens bien, je crois avoir lu un banc d'essai consacré à cette arme dans un vieux "cibles". Je vais fouiner un peu...
C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)
lolo577- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1245
Age : 54
Localisation : Pas très loin de St Amable (63)
Date d'inscription : 06/08/2009
Re: Fusils et Carabines JOSLYN
Encore une très belle présentation.
Merci :bravo:
HELIX- Administrateur
- Nombre de messages : 25197
Age : 56
Date d'inscription : 12/02/2009
Re: Fusils et Carabines JOSLYN
Excellente présentation que j'ai pris plaisir à lire du début à la fin.
C'est mieux que "Cibles" pour lequel je me rends compte que les 2/3 des articles m'intéressent peu ou pas.
pas assez de réglementaire, c'est dommage.
A+
C'est mieux que "Cibles" pour lequel je me rends compte que les 2/3 des articles m'intéressent peu ou pas.
pas assez de réglementaire, c'est dommage.
A+
Re: Fusils et Carabines JOSLYN
Je te rejoins Jean-Pierre, je suis abonné à "cibles" (un cadeau au départ et j'ai reconduit pour un an...) et je feuillette plus que je ne lis vraiment.
Pour revenir à la carabine Joslyn, il y a un très intéressant article de 6 pages consacré à cette arme dans le N° 458 de mai 2008. L'auteur détaille notamment la cartouche qu'il utilise pour faire revivre son arme.
Pour revenir à la carabine Joslyn, il y a un très intéressant article de 6 pages consacré à cette arme dans le N° 458 de mai 2008. L'auteur détaille notamment la cartouche qu'il utilise pour faire revivre son arme.
C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)
lolo577- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1245
Age : 54
Localisation : Pas très loin de St Amable (63)
Date d'inscription : 06/08/2009
Re: Fusils et Carabines JOSLYN
Ces articles mériteraient d'être rassemblés et édités, beaucoup d'ouvrages sur les armes sont bien moins intéressants.
volontaire 1870- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1997
Age : 60
Localisation : Manche (50)
Date d'inscription : 31/12/2008
Re: Fusils et Carabines JOSLYN
avec volontaire, c'est une mine de renseignements et de photos extraordinaires.
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19448
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: Fusils et Carabines JOSLYN
Exact, je me régale à tous les coups.....une fois encore : Bravo :!:
Marc.
Marc.
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22790
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Fusils et Carabines JOSLYN
Une bonne question : j'en cherche une alors, j'aimerai savoir ; ca se négocie dans les combien une belle Joslyn 1864 ?
Merci
Merci
asiate- Membre confirmé
- Nombre de messages : 465
Age : 58
Date d'inscription : 26/04/2011
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