La Carabine de selle Springfield 1873
+5
labrocante37
Pâtre
oxi81
Jeppesen
Tranter
9 participants
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes règlementaires à poudre noire :: Armes à poudre noire à cartouches
Page 1 sur 1
La Carabine de selle Springfield 1873
Toujours passionné par l'"Epopée" de la Cavalry US cette carabine en est l'illustration
La Carabine de selle Springfield Trapdoor Model 1873 - 45/70
Année 1888
Avec la Spencer !!!!!
La Carabine de selle Springfield Trapdoor Model 1873 - 45/70
Année 1888
Avec la Spencer !!!!!
Tranter- Membre confirmé
- Nombre de messages : 220
Age : 80
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
Bonjour ami Tranter,
belle pièce, une fois de plus.
faudrait que je trouve une photo de la mienne (ou que j'en fasse), tiens !
Elle a l'air en très bel état: tu as fais quelques tirs avec ?
tes impressions ?
belle pièce, une fois de plus.
faudrait que je trouve une photo de la mienne (ou que j'en fasse), tiens !
Elle a l'air en très bel état: tu as fais quelques tirs avec ?
tes impressions ?
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7468
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
J'avais mis cette carabine dans mes objet surveillés sur le site où tu as acheté ce bel exemplaire, Tranter.
Mais tu as eu de la chance, car je l'ai oublié et j'ai raté la vente.
Mais tu as eu de la chance, car je l'ai oublié et j'ai raté la vente.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10894
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
salut l'AmiJeppesen a écrit:Bonjour ami Tranter,
belle pièce, une fois de plus.
faudrait que je trouve une photo de la mienne (ou que j'en fasse), tiens !
Elle a l'air en très bel état: tu as fais quelques tirs avec ?
tes impressions ?
Plus collectionneur que tireur.......alors elle va rester au ratelier
Pour une dame de près de 140 ans et qui a dû bourlinguer elle est bon état, ressort, canon etc......
Tranter- Membre confirmé
- Nombre de messages : 220
Age : 80
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
@ Oxi81
Désolé pour toi.......mais content pour moi
De plus une transaction parfaite avec le vendeur
Il y en a une autre sur le site mais ce n'est pas le même millésime......
Désolé pour toi.......mais content pour moi
De plus une transaction parfaite avec le vendeur
Il y en a une autre sur le site mais ce n'est pas le même millésime......
Tranter- Membre confirmé
- Nombre de messages : 220
Age : 80
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
Ni le même prix.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10894
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
Belle bête !
J ai toujours eu envie d'en essayer une au tir !
Félicitations.
J ai toujours eu envie d'en essayer une au tir !
Félicitations.
Invité- Invité
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
Tranter a écrit:...
...
...
:merci2:du partage, Tranter, peux tu détailler le système d'ouverture/verrouillage
Pâtre- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7472
Age : 53
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013
rep
à tous et santé
Elle est très belle cette carabine mais un truc me choque les cartouches présentées ,a vu de nez les balles feraient bien dans les 500 grains une postell et surement 70 grains de poudre, pour cette carabine,pour ne pas la mettre en péril j'utiliserais une balle de 405 grains round nose et 50 grains de poudre ce qui en passant correspondait au chargement d'époque.
Elle est très belle cette carabine mais un truc me choque les cartouches présentées ,a vu de nez les balles feraient bien dans les 500 grains une postell et surement 70 grains de poudre, pour cette carabine,pour ne pas la mettre en péril j'utiliserais une balle de 405 grains round nose et 50 grains de poudre ce qui en passant correspondait au chargement d'époque.
labrocante37- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2239
Age : 73
Date d'inscription : 06/12/2010
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
Les cartouches que j'ai fait figurer sont bien du calibre 45/70 mais elles sont destinées à un Sharp Long Range Expresslabrocante37 a écrit: à tous et santé
Elle est très belle cette carabine mais un truc me choque les cartouches présentées ,a vu de nez les balles feraient bien dans les 500 grains une postell et surement 70 grains de poudre, pour cette carabine,pour ne pas la mettre en péril j'utiliserais une balle de 405 grains round nose et 50 grains de poudre ce qui en passant correspondait au chargement d'époque.
3.60 grammes de PN suisse - Ogive 550 grains
Elles sont là pour illustrer la photo !!!!!
Tranter- Membre confirmé
- Nombre de messages : 220
Age : 80
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
@ Pâtre
Le Springfield Modèle 1873 Trapdoor est « l'évolution » du Springfield à percussion modèle 1863. En effet, ce dernier remplaçait le modèle 1855 qui associait le principe de chargement par la bouche au nouveau système de rouleau à amorces breveté par Maynard. Ce système n'étant pas satisfaisant, on créa un modèle 1861, comportant lui aussi des défauts au niveau du chien et de la cheminée.
Le perfectionnement des cartouches à étui métallique posa un dilemme aux états-majors : que faire des millions de fusils à chargement par la bouche désormais inutiles ? L'US Army trouva une réponse en forant le canon pour créer une chambre et installa un couvre culasse doté d'un percuteur.
Il suffit donc d'armer le chien, d'ouvrir la culasse a l'aide du petit levier et de mettre la cartouche
Refermer la culasse et l'arme est prête
Le Springfield Modèle 1873 Trapdoor est « l'évolution » du Springfield à percussion modèle 1863. En effet, ce dernier remplaçait le modèle 1855 qui associait le principe de chargement par la bouche au nouveau système de rouleau à amorces breveté par Maynard. Ce système n'étant pas satisfaisant, on créa un modèle 1861, comportant lui aussi des défauts au niveau du chien et de la cheminée.
Le perfectionnement des cartouches à étui métallique posa un dilemme aux états-majors : que faire des millions de fusils à chargement par la bouche désormais inutiles ? L'US Army trouva une réponse en forant le canon pour créer une chambre et installa un couvre culasse doté d'un percuteur.
Il suffit donc d'armer le chien, d'ouvrir la culasse a l'aide du petit levier et de mettre la cartouche
Refermer la culasse et l'arme est prête
Tranter- Membre confirmé
- Nombre de messages : 220
Age : 80
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
L'étui tiré est éjecté à l'ouverture de la culasse ou simplement extrait de la chambre comme sur un Snider?
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10894
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Carabine 1873
superbe piece, j'adorre mais par choix je me limite aux fusils.
Sur la photographie, la cartouche me semble légèrement grosse, du 400 grains doit mieux convenir .
Jean louis
Sur la photographie, la cartouche me semble légèrement grosse, du 400 grains doit mieux convenir .
Jean louis
Jean Louis- Futur pilier
- Nombre de messages : 965
Age : 72
Localisation : La plus belle ville du Gard
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
Elle est très belle cette carabine mais mes connaissances vis à vis ce cette armes sont inexistantes .
Y aurait il quelqu'un parmi vous qui pourrait nous donner quelques détails quant à sa carrière dans la cavalerie U.S .
HELIX- Administrateur
- Nombre de messages : 25160
Age : 56
Date d'inscription : 12/02/2009
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
Très bel engin, je ne connaissais pas, merci pour les nombreuses photos
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 17800
Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
Ce système d'arme (Trapdoor) est resté en service fort longtemps et le modèle 1889 a combattu aux Philippines Avant d y être remplacé par le krag.
Une arme que je trouve mythique !
Une arme que je trouve mythique !
Invité- Invité
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
HELIX a écrit:
Y aurait il quelqu'un parmi vous qui pourrait nous donner quelques détails quant à sa carrière dans la cavalerie U.S .
Elle restera règlementaire notamment pour les cavaliers jusqu'à l'adoption en 1892 de la carabine Krag-Jorgensen.
Les USA seront d'ailleurs à la traine pour s'équiper d'une arme longue à répétition par rapport à l'Europe.
Ce sera notamment la carabine de Little Big Horn (modèle 1873).
Carabine à la cartouche puissante mais limitée (car monocoup) et dont l'extraction de l'étui tiré s'est avérée parfois difficile dans une chambre bien brûlante.
Il a été démontré que certains cavaliers de Custer eurent à utiliser la pointe d'un couteau ou autre outil pour extraire les étuis tirés dans leurs carabines rouge-vif.
Modèle légèrement amélioré en 1877 / 1879.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10894
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
Arme magnifique. Merci pour les photos.
J'avais lu que le problème d'éjection (à Little Big Horn en particulier) était peut-être du à l'oxydation des cartouches au contact de produits de tannage des cartouchières de cuir.
Ce qui avait amené l'US Army à adopter des cartouchières en toile.
Vrai ? Faux ?
J'avais lu que le problème d'éjection (à Little Big Horn en particulier) était peut-être du à l'oxydation des cartouches au contact de produits de tannage des cartouchières de cuir.
Ce qui avait amené l'US Army à adopter des cartouchières en toile.
Vrai ? Faux ?
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19408
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
Quelques photos in situ lors de l'intervention US aux Philipines (carabines et fusils) :
http://www.morolandhistory.com/05.pg-kris-vs-krag/3.american_longarms.htm
http://1-22infantry.org/history3/pasig.htm
Cordialement.
http://www.morolandhistory.com/05.pg-kris-vs-krag/3.american_longarms.htm
http://1-22infantry.org/history3/pasig.htm
Cordialement.
Invité- Invité
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
Pocomas a écrit:
J'avais lu que le problème d'éjection (à Little Big Horn en particulier) était peut-être du à l'oxydation des cartouches au contact de produits de tannage des cartouchières de cuir.
Ce qui avait amené l'US Army à adopter des cartouchières en toile.
Vrai ? Faux ?
Franchement, je ne sais pas.
C'est possible, mais il est à noter que les cartouchières cuir sont restées règlementaires jusqu'au milieu de la 1ère GM (les Mc Keever en .30)
J'aurais plutôt attribué la difficulté d'extraction aux résidus trop important de PN, et à un alliage de l'étui trop sujet à déformation à cause de la chaleur.
Je vais voir ce que je trouve là-dessus sur les fora US.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10894
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
C'est vrai que l'utilisation que nous faisons de ce genre d'arme sur notre stand de tir n'a pas grand chose à voir avec celle que l'on pouvait avoir sur un champ de bataille, surtout dans le contexte de Little Big Horn, avec l'ennemi tournoyant autour de vous, en grand nombre.
Les circonstances devaient amener à vouloir tirer le plus vite possible, et la poudre noire "chauffe" très vite les canons et les culasses...sans parler de l'encrassement dû à la PN...
J'ai fait l'essai de tirer avec ma Sharps (moderne puisque réplique) en tir "continu" (si ce n'est soutenu) sans nettoyer de temps en temps la chambre et le canon avec un passage de baguette et chiffon...et bien au bout d'une vingtaine de coups (munitions PN, bien entendu et calibre 45-70), j'avais du mal à introduire complétement les cartouches dans la chambre: un "dépôt" de calamine avait commencé à se former, à hauteur du collet, dans la chambre.
Lors du combat, les douilles avaient sûrement du mal à s'extraire dans ces conditions de tir (sans parler du stress...), en ne laissant pas au laiton le temps de se rétracter, surtout si la chaleur dégagée par la chambre maintenant la température à un niveau élevé.
Je ne me vois pas trop faire l'essai d'un tir intensif avec mon arme "originale", mais ça devrait pouvoir se faire avec une réplique ?
Le résultat pourrait être intéressant (l'essai a sûrement été déjà fait aux USA ? !)
Les circonstances devaient amener à vouloir tirer le plus vite possible, et la poudre noire "chauffe" très vite les canons et les culasses...sans parler de l'encrassement dû à la PN...
J'ai fait l'essai de tirer avec ma Sharps (moderne puisque réplique) en tir "continu" (si ce n'est soutenu) sans nettoyer de temps en temps la chambre et le canon avec un passage de baguette et chiffon...et bien au bout d'une vingtaine de coups (munitions PN, bien entendu et calibre 45-70), j'avais du mal à introduire complétement les cartouches dans la chambre: un "dépôt" de calamine avait commencé à se former, à hauteur du collet, dans la chambre.
Lors du combat, les douilles avaient sûrement du mal à s'extraire dans ces conditions de tir (sans parler du stress...), en ne laissant pas au laiton le temps de se rétracter, surtout si la chaleur dégagée par la chambre maintenant la température à un niveau élevé.
Je ne me vois pas trop faire l'essai d'un tir intensif avec mon arme "originale", mais ça devrait pouvoir se faire avec une réplique ?
Le résultat pourrait être intéressant (l'essai a sûrement été déjà fait aux USA ? !)
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7468
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
Trouvé sur gunboards : les étuis règlementaires en 1876 étaient encore en cuivre, contrairement au marché civil qui avait déjà adopté les étuis en laiton.
Le laiton est éminemment supérieur au cuivre dans ce rôle.
Peut être la raison du dysfonctionnement de l'extraction des carabines trapdoor?
Il a été aussi rapporté que bon nombre de cavaliers US à cette époque portaient un clou de fer-à-cheval pendu à une ficelle autour du cou pour palier les déficiences de l'extracteur.
Le laiton est éminemment supérieur au cuivre dans ce rôle.
Peut être la raison du dysfonctionnement de l'extraction des carabines trapdoor?
Il a été aussi rapporté que bon nombre de cavaliers US à cette époque portaient un clou de fer-à-cheval pendu à une ficelle autour du cou pour palier les déficiences de l'extracteur.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10894
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
Oui, ça pourrait être un "facteur aggravant" !
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7468
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: La Carabine de selle Springfield 1873
Merci pour vos commentaires qui confirment l'intérêt que suscite ces armes mythiques
Petite précision sa date de fabrication d'après son numéro de série est de 1878 et non 1888
Petite précision sa date de fabrication d'après son numéro de série est de 1878 et non 1888
Tranter- Membre confirmé
- Nombre de messages : 220
Age : 80
Date d'inscription : 06/01/2009
Sujets similaires
» La carabine de selle SPENCER
» Carabine de selle Remington Rolling Block
» Carabine de selle Winchester 1894 : Quelle sangle ?
» Carabine de cavalerie Springfield M1873
» Le Springfield Model 1873
» Carabine de selle Remington Rolling Block
» Carabine de selle Winchester 1894 : Quelle sangle ?
» Carabine de cavalerie Springfield M1873
» Le Springfield Model 1873
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes règlementaires à poudre noire :: Armes à poudre noire à cartouches
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum