identification d'une carcasse de carcano

d apres ce que j ai compris les modifies (canon coupes) sont des modele levier armement droit (fusile 91) donc il se pourrait qu'a la manufacture la culasse d origine est ete laisse dessus ainsi que la hausse ce qui confirmerait d ailleurs un modele modifié et qui n aurait pas ete remodifier ou "modernisé" depuis 1924 date a laquelle ils sont supposés avoir ete modifiés....bon je sais c est du chinois...

Ni du Chinois, ni du Zapotèque!
Je pense à cette possibilité depuis le début (modification d'un fusil en mousqueton).
Pour valider cette option, vérifier les rayures. (si il y en a encore...). Si elles ont un pas différent à la chambre (Pas long) & à la bouche du canon (Pas un peu plus court), cela indiquerais un pas progressif. Mais modifié par le raccourcissement!...

La remise en ordre, c'est pour tirer, ou essentiellement pour la collec'

ben je sais pas encore 
le canon a de superbes rayures, du moins autant belles que les carcanos que j ai vu tirer, peu ou pas de rouille (il etait dans une menuiserie donc peu d humidite, la culasse fonctionne, elle est un peu dure au niveau de la sureté donc faut que je regarde ca de plus pres, le systeme de detente fonctionne bien
une fois tout nettoyé je vais essayer de trouver des cartouches pour faire un essai sur etau on verra bien

Pâtre a écrit:
Ni du Chinois, ni du Zapotèque!
Je pense à cette possibilité depuis le début (modification d'un fusil en mousqueton).
Pour valider cette option, vérifier les rayures. (si il y en a encore...). Si elles ont un pas différent à la chambre (Pas long) & à la bouche du canon (Pas un peu plus court), cela indiquerais un pas progressif. Mais modifié par le raccourcissement!...

La remise en ordre, c'est pour tirer, ou essentiellement pour la collec'

Hello Pâtre 
Bonne interrogation de ta part , de mémoire et sous réserve d'une connerie de ma part    je crois que l'on peut dire qu'il y a 6 versions (principales) 2 versions longues 1891 et 1941 et 4 versions courtes
Et encore je suis gentil car je ne parle pas des versions avec les hausses différentes ( voir photos)

Pâtre a écrit:
Ni du Chinois, ni du Zapotèque!
Je pense à cette possibilité depuis le début (modification d'un fusil en mousqueton).
Pour valider cette option, vérifier les rayures. (si il y en a encore...). Si elles ont un pas différent à la chambre (Pas long) & à la bouche du canon (Pas un peu plus court), cela indiquerais un pas progressif. Mais modifié par le raccourcissement!...

La remise en ordre, c'est pour tirer, ou essentiellement pour la collec'

Ce qui est le cas du 91/24 qui n'a jamais été fabriqué neuf mais obtenu à partir de fusil 1891 raccourcis .

mais alors je me pose la question 
les soient disant m91/24 avec le levier d armement courbe seraient peut etre des m91/24 modernisées ??  et celui ci serait resté dans la modification d origine de 1923

Vu l'état et ce qui reste qui te dit que la culasse est bien celle d'origine ?

ben le gars l avait dans sa menuiserie depuis 40 ans et il y  connait rien en arme et donc s en ait jamais occupe
de plus sur la culasse (sur plusieiurs pieces) ainsi que sur le levier d armement y a des poinson "OR" et "O avec un chiffre"

là me vient un fort doute  je viens de relire le paragraphe dédié au 91/24 du livre de GIOVANI CHEGIA ET ALBERTO SIMONELLI où  il est indiqué que la culasse est identique à celle du fusil 91 donc levier droit ce qui semble correct avec la carcasse de notre ami ceci dit je me souviens avoir eu par le passé un 91/24 avec un levier coudé ( raison de mon affirmation ) qui sortait de ma région et intouché depuis la guerre . donc je me demande si au niveau de l'unité des remplacements de culasses n'étaient pas monnaie courante bien que non règlementaire . il faudra que je retrouve une photo que mettrai dans ce post .

ber

HELIX a écrit:

Vu l'état et ce qui reste qui te dit que la culasse est bien celle d'origine ?

Hello Hellix
Voilà la bonne question
Moi je rajouterais vu l'état du canon et de la culasse est-ce rentable de rechercher des pièces car de toutes façons ce Carcano 91 ne sera jamais mono - matricule
Un Carcano 91 complet ( Rifle ou mousqueton ) reste a des prix très abordables, peut être que cela mérite une étude de marché


( PS; cela n'est qu'un avis perso qui n'engage que moi, comme dit l'autre "les conseilleurs ne sont pas les payeurs" ).

toulon44 a écrit:là me vient un fort doute  je viens de relire le paragraphe dédié au 91/24 du livre de GIOVANI CHEGIA ET ALBERTO SIMONELLI où  il est indiqué que la culasse est identique à celle du fusil 91 donc levier droit ce qui semble correct avec la carcasse de notre ami ceci dit je me souviens avoir eu par le passé un 91/24 avec un levier coudé ( raison de mon affirmation ) qui sortait de ma région et intouché depuis la guerre . donc je me demande si au niveau de l'unité des remplacements de culasses n'étaient pas monnaie courante bien que non règlementaire . il faudra que je retrouve une photo que mettrai dans ce post .

ber

Hello Toulon44
Fort possible, la recherche de cohérence avec le modèle ou l'âge n'était pas de mise, du moment que cela soit compatible et fonctionne

UZI a écrit:

HELIX a écrit:

Vu l'état et ce qui reste qui te dit que la culasse est bien celle d'origine ?

Hello Hellix
Voilà la bonne question
Moi je rajouterais vu l'état du canon et de la culasse est-ce rentable de rechercher des pièces car de toutes façons ce Carcano 91 ne sera jamais mono - matricule
Un Carcano 91 complet ( Rifle ou mousqueton ) reste a des prix très abordables, peut être que cela mérite une étude de marché


( PS; cela n'est qu'un avis perso qui n'engage que moi, comme dit l'autre "les conseilleurs ne sont pas les payeurs" ).

Tout à fait d'accord avec toi .

yonel84 a écrit:ben le gars l avait dans sa menuiserie depuis 40 ans et il y  connait rien en arme et donc s en ait jamais occupe
de plus sur la culasse (sur plusieiurs pieces) ainsi que sur le levier d armement y a des poinson "OR" et "O avec un chiffre"

peut on avoir une photo de ces marquages ?

ber

toulon44 a écrit:

yonel84 a écrit:ben le gars l avait dans sa menuiserie depuis 40 ans et il y  connait rien en arme et donc s en ait jamais occupe
de plus sur la culasse (sur plusieiurs pieces) ainsi que sur le levier d armement y a des poinson "OR" et "O avec un chiffre"

peut on avoir une photo de ces marquages ?

ber

Hello Toulon44
A mon avis les poinçons "O" et " OR" ont surement un rapport avec le N° de série  

Exemple =>
Arsenal de TURIN = O 
Arsenal de ROME = OR 

je les post des que je les aient faites (les photos des marquages)
pour l instant je me suis fabrique un bac en inox et je fait tremper le tout pour decapage 

dites au niveau reglementation ca donne quoi, je sais que c est du C mais y a pas une histoire de longueur de canon ??

yonel84 a écrit:je les post des que je les aient faites (les photos des marquages)
pour l instant je me suis fabrique un bac en inox et je fait tremper le tout pour decapage 

dites au niveau reglementation ca donne quoi, je sais que c est du C mais y a pas une histoire de longueur de canon ??

c'est du "C"

ber

petite question pourquoi mannlicher carcano
que vient faire mannlicher la dedans ??
fabriquaient ils des pieces pour les italiens ?? ou des carcano sous licence ??

yonel84 a écrit:petite question pourquoi mannlicher carcano
que vient faire mannlicher la dedans ??
fabriquaient ils des pieces pour les italiens ?? ou des carcano sous licence ??

Système d'alimentation Mannlicher utilisé sur les armes du système Carcano 1891 .
Mannlicher Carcano n'a jamais été une appellation officielle mais malheureusement d'usage courant chez certains collectionneurs .

UZI a écrit:

toulon44 a écrit:

yonel84 a écrit:ben le gars l avait dans sa menuiserie depuis 40 ans et il y  connait rien en arme et donc s en ait jamais occupe
de plus sur la culasse (sur plusieiurs pieces) ainsi que sur le levier d armement y a des poinson "OR" et "O avec un chiffre"

peut on avoir une photo de ces marquages ?

ber

Hello Toulon44
A mon avis les poinçons "O" et " OR" ont surement un rapport avec le N° de série  

Exemple =>
Arsenal de TURIN = O 
Arsenal de ROME = OR 

salut UZI
il faudra voir avec les photos mais de prime abord je ne pense pas , il faut voir où ils sont situés et exactement ce que c"est .

le OR "a priori" est sur la face superieure de la base du levier d armement dans un cartouche de forme rectangulaire 
les autres marquages sont dans des cartouches similaires mais c est tres tres petit
je vous enverrai les photos des qu il sera sorti de son bain

yonel84 a écrit:je les post des que je les aient faites (les photos des marquages)
pour l instant je me suis fabrique un bac en inox et je fait tremper le tout pour decapage 

dites au niveau reglementation ca donne quoi, je sais que c est du C mais y a pas une histoire de longueur de canon ??

Dans quel produit tu fais tremper

un melange a moi (souvenir de l armee)
huile armement +white

Ca décape , dégrippe

ouaip mais en douceur

les pieces sont decapees et sechees pas encore huilees

voila une photo de la base du levier armement


la vis du percuteur


et la partie arriere de la culasse





c est RO qui est ecrit partout meme si c est pas evident sur les photos car ca doit faire 2 à 3 mm de long