Un Vrai Faux Mauser K98 de 1940

Salut ,

je suis tombé sur ça : egun.de/market/item.php?id=6312186

Il est très très/trop bien conservé, mais ce qui me surprend surtout c'est la qualité du travail pr le rendre "vrai". Il faudrait l'avoir en main pr s'en rendre compte c'est sûr. Après c'est peut être un 100% authentique ( mea culpa )mais je doute fortement qu'un bois subisse l'épreuve du tps sans aucune marque, un bronzage peut ce refaire j'admets, mais le Hic pr moi c'est le X sur le tonnerre, ce qui pr moi vient d une prise Russe. Dans ce cas comment un simple mauser récupéré comme tant d autre, n'aurait pas subit de coups comme les autres.

En tout cas il est vraiment beau  

Avez vs déjà rencontré de si bonne contrefaçon ? Que penser de ce fusil ? qui j'admets me laisse perplexe et rêveur

oui beaucoup d'anomalies au niveau des polices de frappes sur la ferraille et le bois . pour moi refait de A à Z maintenant concernant l'état neuf j'en ai vu des comme sorti d'usine et bons . 

ber

toulon44 a écrit:oui beaucoup d'anomalies au niveau des polices de frappes sur la ferraille et le bois . pour moi refait de A à Z maintenant concernant l'état neuf j'en ai vu des comme sorti d'usine et bons . 

ber

Quelles sont ces anomalies de frappes pr toi ?

Bonjour,

j'attends l'avis des pros du momo, mais j'avoue que je ne vois pas trop se qui cloche dans ces marquages?

amicalement RV

Je n'y crois pas une seconde ...

En dehors du fait que, comme il est déjà dit, une arme "X" porte les trace de son passage chez Ivan, les marquages du bois présentent des anomalies, et la culasse devrait porter le "hh" du suffixe ...
Le "62" de l'embouchoir est frappé avec des lettres à fond plat un poil trop larges, à mon avis.

Les 1639 € du prix paraissent inclure le tarif des heures passées à "l'amélioration" de cette arme ...

A+

feder504 a écrit:Je n'y crois pas une seconde ...

En dehors du fait que, comme il est déjà dit, une arme "X" porte les trace de son passage chez Ivan, les marquages du bois présentent des anomalies, et la culasse devrait porter le "hh" du suffixe ...
Le "62" de l'embouchoir est frappé avec des lettres à fond plat un poil trop larges, à mon avis.

Les 1639 € du prix paraissent inclure le tarif des heures passées à "l'amélioration" de cette arme ...

A+

Ca fait chère la "blague" je trouve.

Il sort d'arsenal !

"" et la culasse devrait porter le "hh" du suffixe ""

Ah oui Exacte je viens de vérifier sur mes mausers !!! bien vu feder504 :chinese: :ouichef:


Pr l'embouchoir moins évident mais possible effectivement.


Pr le marquage du bois, le piaf n'a pas l'air d'être le bon effectivement ( encore.. ). Chaque piaf est typique du numéro waA ? Je veux dire qu'un piaf en waA655 ressemblera forcement à un autre waA655?

Oui je suis d'accord que l'on peut faire de très belles trouvailles avec des momo en très très bon état intouché. J'en ai un. Mais même si il a peu bougé depuis sa fabrication, le bronzage et le bois ont qd même un aspect plus ou moins vieilli. Et du coup Un rebronzage et un nv bois ça ce voit.

il ne faut pas avoir peur des momos raid neuf, ça peut se trouver j'avais un post sur un dot44 en très très bon état

https://www.tircollection.com/t26616-kar-98k-dot-de-1944

En revanche il y a quelques détails "choquants"

1 / comme l'a dit Feder, pas de lettres hh sur la culasse (pièce de manoeuvre) donc culasse pas en rapport avec cette arme

2 / les 3 WaA sur le pat de crosse sont mal placés pour moi crosse copie, j'ai un 42 1940 le bois est en lamellé-collé (mais pourquoi pas) en revanche il me semble qu'en 1940 il n'y a pas encore de plaque de couche enveloppante, le numéro n'est pas de bonne facture

3 / sur la face interne de la hausse le numéro devrait etre complet, il n'est pas a sa place et il manque les WaA

Et on en passe vu qu'on a pas l'arme en main donc pour moi un fusil bidouille fait par un mec qui veut se faire du fric au détriment d'un jeune collectionneur

Cdt

Bonsoir,
Mon avis est que la crosse (qui devrait être en lamellé-collé) est une repro, le bois ressemble beaucoup à celui des crosses neuves qu'ont pouvait acheter il y a une 20e d'année pour à peu près toutes les armes longues réglos. J'en ai eu une. Et les tampons sont trop bien marqués pour être vrais; et je n'aime pas le gros "62".
Quant au métal, tout le monde sait qu'on peut très bien avec soin arriver à ce résultat "mint" à partir d'un fusil en très bon état.
Par contre les frappes X des armes de prise par les russes que je connais sont beaucoup plus grossiers (ce n'est pas le cas ici où on croirait la lettre x) et sont généralement sur le côté du tonnerre.

Mais le vendeur professionnel, bien connu en Allemagne, précise qu'il n'a pas été retouché et qu'il ne semble pas avoir été distribué en troupe. Le croit qui veut bien
Il est monté en ce moment à 1800 et montera encore. Et il a démarré à 1€.

tout a été dit je pense , j'ajouterai aussi qu'au niveau du bois le S/N 62 devrait être suivi des doubles lettres tout comme ce bloc"m m"  code 42 1940 c'était encore la règle chez mauser oberndorf en 1940 surtout avec une frappe fraiche comme ça .

mais le lamellé collé ce n'était n'était pas une règle absolue en 40 on trouve du noyer épisodiquement jusqu'en 44 .



ber

Messieurs, le prix est actuellement à 2390 €

2.400 euros plus les frais

+2400 ! Ah oui qd même...

C'est con on peut avoir un mauser k98 raide neuf de Frankonia pr 300/400euros... En gros c'est presque le même, une production moderne quoi..   

Merci messieurs d'avoir apporté vos avis et soulevaient les incohérences. 

Il y a des gros pigeons en ce moment qui achète n'importe quoi à n'importe quel prix!
Il y a même certains vendeur qui croit vendre une pièce ultra collector alors qu'en réalité c'est une belle bouse.

Bon, a voir

https://www.tircollection.com/t13599-98k-42-de-1940

A première vue la frappe du 2 est semblable dans sa forme, les autres marquages aussi, 1 seul chiffre sur le dessous de la planchette de hausse

HELIX pourra peut être faire des gros plan des marquages sur sa crosse et le marquage du dessous de la planchette de hausse

Il me semblait que les plaques de couche enveloppantes étaient apparues en 41, il y a eu un peu moins de 420000 code 40, celui de Helix est un bb (beau bb comme on dit), si j'ai bien compris ont aurait une série no letter block, puis 260000 exemplaires avec une lettre (si elle été toutes utilisées) puis chaque lettre est doublée, 9999 aa, bb etc jusque le 5498 qq soit 165000 double lettres.

il y aurait un bon 50000 N° d'écart entre le fin de block bb de celui d'HELIX et le début de série hh de celui d'EGUN soit 6 semaines de production, la mécanique a vraiment l'air bonne pourtant la taille de la frappe sur la culasse est différente de celui d'helix mais cohérente avec la frappe du boitier, pas de lettre suffixe sur le levier.

Si on résume,

500000 N d'écart
Pas de lettre suffixe ni sur la crosse, ni sur le levier, bidouille ou nouveaux standard de marquage?
Plaque de couche enveloppante, bidouille ou présérie?
Aucun encrassement sur le bois, pas même sur le renfoncement du tenon anti recul
Boucle de bretelle bien patinée par rapport au reste de l'arme, je pense que ce n'est pas la sienne mais la bretelle reste un accessoire

Bref, le flou

Flou ou pas, 2390 € il faut être sur de son coup.

chti02 a écrit:Flou ou pas, 2390 € il faut être sur de son coup.

Non, 2390€ pour une kar98k, c'est de la conn..... 

jackdaniels a écrit:Bon, a voir

https://www.tircollection.com/t13599-98k-42-de-1940

A première vue la frappe du 2 est semblable dans sa forme, les autres marquages aussi, 1 seul chiffre sur le dessous de la planchette de hausse

HELIX pourra peut être faire des gros plan des marquages sur sa crosse et le marquage du dessous de la planchette de hausse

Il me semblait que les plaques de couche enveloppantes étaient apparues en 41, il y a eu un peu moins de 420000 code 40, celui de Helix est un bb (beau bb comme on dit), si j'ai bien compris ont aurait une série no letter block, puis 260000 exemplaires avec une lettre (si elle été toutes utilisées) puis chaque lettre est doublée, 9999 aa, bb etc jusque le 5498 qq soit 165000 double lettres.

il y aurait un bon 50000 N° d'écart entre le fin de block bb de celui d'HELIX et le début de série hh de celui d'EGUN soit 6 semaines de production, la mécanique a vraiment l'air bonne pourtant la taille de la frappe sur la culasse est différente de celui d'helix mais cohérente avec la frappe du boitier, pas de lettre suffixe sur le levier.

Si on résume,

500000 N d'écart
Pas de lettre suffixe ni sur la crosse, ni sur le levier, bidouille ou nouveaux standard de marquage?
Plaque de couche enveloppante, bidouille ou présérie?
Aucun encrassement sur le bois, pas même sur le renfoncement du tenon anti recul
Boucle de bretelle bien patinée par rapport au reste de l'arme, je pense que ce n'est pas la sienne mais la bretelle reste un accessoire

Bref, le flou

il n'y a pas de changement de standard, ce fusil est une merde, les lettres suffixe sont apposées sur les corps de culasse jusqu’à la fin du conflit, petite comparaison avec un serie "ee"

on a bien le numero de serie bien placé sous la planchette

le num complet

qui est complet aussi sur la culasse (jusqu'en 1945 d'ailleurs)

et le num complet sur le bois (comme deja montré par d'autres membres)


Donc n'ayons pas peur des mots ce 98k est une grosse merde bidouillé et un pauvre collectionneur peu renseigné vient de se faire excroquer, dommage pour lui surtout quand il va s'en rendre compte
Cdt

attention ! plaque de couche enveloppante ne signifie pas systématiquement bidouille , j'ai un S147G de 35 qui en a une suite à remplacement d'époque sur un lamellé collé ( 43) mais ça s'accompagne généralement de marquages bien spécifiques . ceci dit ça ne change rien à mon opinion sur celui de ce post .

ber

un byf de 1943, la lettre est toujours la  

toulon44 a écrit:attention ! plaque de couche enveloppante ne signifie pas systématiquement bidouille , j'ai un S147G de 35 qui en a une suite à remplacement d'époque sur un lamellé collé ( 43) mais ça s'accompagne généralement de marquages bien spécifiques . ceci dit ça ne change rien à mon opinion sur celui de ce post .

ber

oui comme dit Toulon, sans compter les réparations d'époque mais généralement on voit si d'époque ou "moderne", j'ai eu un S/42G mono sauf le guidon et avec un protège guidon rajouté d'époque, en dessous un S/42 de 1936 avec le tube changé d'époque



a ne pas confondre reparation d'époque et bidouilles

même en 45 

SVW45 bloc lettre  "a" et idem sur le bloc lettre "b" les derniers monté sous le régime .
en tous cas droulz tu as une belle collec 
ber

on est bien d'accord ber, tous les 98k ont leur culasse au num avec la lettre suffixe, meme à la fin, c'est clair
merci pour ton compliment mais malheureusement il m'en manque plein donc a tout ce qui veulent se débarasser de leur(s) 98k, je prend sans soucis

Bon effectivement il y a des différences de marquage mais ça continue de m'intriguer

Pour le prix il est certes bien trop élevé pour un k98 standard même en superbe état, maintenant si le style de marquage est différent, et sur plus de 400000 pièces produite pourquoi pas, alors des collectionneurs admettent payer ce montant pour une particularité, (ce qui n'est pas mon cas).

On a 7 enchérisseurs différents a plus de 1500 € dont 3 se sont bagarrés au dessus de 2000..

Oui le marquage de la culasse n'est pas standard mais il semble identique a celui du boitier et à celui du canon.

Les Waa sur le métal sont plutôt pas mal, Feder parle d'anomalie sur les marquages de la crosse, les Waa, la taille du H ou le numéro?

En ayant que 2 chiffres à frapper sur la culasse l'opérateur n'a peut être pas jugé utile de changer de jeu de frappe, il avait la place suffisante

Le Waa655 a été utilisé jusqu'en 41, est ce que le numéro était encore frappé sur la crosse, si non on peut imaginer que le numéro a été ajouté sur une crosse de 41 avec plaque de couche enveloppante.

On peut aussi penser qu'il s'agit d'une présérie, pourquoi pas le test des premières plaques enveloppantes, en dehors des chaines de montage standard et que la frappe des numéro a été réalisée dans ce cadre.

Au fait c'est hh ou nn?

Attention je n'affirme rien, mais je serai curieux l'avoir dans les mains et de le voir démonté

A bientôt