Mosin en 30/284

Bonjour à tous,

je vois quelques Mosin en 30/284 en vente par ci par là...  
Ce calibre est assez facile à recharger me dit-on, mais j'imagine qu'un MN rechambré vaut moins cher qu'un MN en calibre d'origine ?
Quel serait le juste écart de prix à qualité égale entre un en calibre d'origine et un en 30/284 ?
Quel prix pour un modèle classique en 30/284 et un sniper en 30/284 ?
Merci par avance pour vos avis...éclairés !

à tous et santé

Si ton futur Mosin en 30/284 que tu veux acheter, il a perdu toute sa valeur en collection,donc si tu as un boitier octogonal libre à toi de percer le boitier pour mettre un support de lunette,il te faudra aussi trouver une culasse à levier coudé, Tous ceci pour faire une copie de fusil sniper.On trouve facilement des copies chinoise de la lunette et du montage.
Quand au prix pou l'un ou pour l'autre cela va du simple au double.

manath34 a écrit:...
Ce calibre est assez facile à recharger me dit-on, mais j'imagine qu'un MN rechambré vaut moins cher qu'un MN en calibre d'origine ?
...

Ben, pas forcément moins cher!
Mais comme les prix sont, de toutes façon ....

Ne pas oublier que l'alimentation ne se fait souvent pas bien (Le 30-284 est une cartouche à gorge, l'arme est prévue pour alimenter & extraire des cartouches à bourlet...)

Par contre au tir, cela semble fonctionner. Mais faut être déterminer à faire du rechargement pour faire du point.
Parce que la différence de prix entre un rechargement & de la mun' de surplus.... :twisted:

Pâtre a écrit:

manath34 a écrit:...
Ce calibre est assez facile à recharger me dit-on, mais j'imagine qu'un MN rechambré vaut moins cher qu'un MN en calibre d'origine ?
...

Ben, pas forcément moins cher!
Mais comme les prix sont, de toutes façon ....

Ne pas oublier que l'alimentation ne se fait souvent pas bien (Le 30-284 est une cartouche à gorge, l'arme est prévue pour alimenter & extraire des cartouches à bourlet...)

Par contre au tir, cela semble fonctionner. Mais faut être déterminer à faire du rechargement pour faire du point.
Parce que la différence de prix entre un rechargement & de la mun' de surplus.... :twisted:

Si je résume, pas moins cher à l'achat, plus cher en rechargement que en surplus, et pas de "valeur" pour les puristes...
C'est bien ça ?

Sur ce type d'outil, c'est certain 

pat1892 a écrit:Sur ce type d'outil, c'est certain 

Donc à priori à éviter....

Oui, sauf à être tombé sur le mouton à cinq pattes, mais il ne s'agit que de mon avis 
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs 

Je ne serais pas aussi catégorique sur le rejet total du MN en 30/284 ,puisque même si effectivement la différence entre cartouche à gorge et à bourrelet peux provoquer des dysfonctionnement ,il me semble que sur le MN (à la différence du SVT 40 ) certains ont réussis à résoudre les problèmes d'extraction /éjection en travaillant la cuvette de la tête de culasse . 
Si effectivement le re chambrage lui fait perdre du point de vue collection un certain intérêt ,il ne le rabaisse pas non plus au rang d'une simple féraille , notamment dans le cas d'un boitier hexagonal ...C'est pour moi l'opportunité de posséder à moindre coût (pour celui qui est équipé rechargement off course ) une arme historique incontournable en collection .(et ça prouves bien qu'à prix de muns égale aux autres le MN en calibre d'origine n'aura plus le même intérêt ....)
Certains s'en débarrasse actuellement pour moins de 200 euros ,j'avoues y avoir songé ...
Ceci n'étant bien sur que mon point de vue ,et n'engageant que moi ....

@+

Le "Mosin rechambré" peut aussi présenter un intérêt pour celui qui rechercherait un fusil réglo DE HAUTE PRECISION à moindre coût (ceci à condition qu'il soit moins cher qu'un Suisse, bien sûr, ou qu'il soit ajouté en complément "exotique").
Assurément la précision n'est pas garantie, mais certains Mosin (non-sniper, d'allure très ordinaire) sont incroyablement précis, malgré une détente "bizarre" (à laquelle on peut très bien s'habituer).

Le faible coût des munitions de surplus n'a alors plus la moindre importance, parce-que si on veut couper les pattes d'une minute d'angle à 100 ou 200 mètres, il faut forcément optimiser la munition à l'arme. Ça prendra donc un bon moment, avant de savoir si l'arme en question est intrinséquement précise, ou pas...

Par contre, j'ai un sérieux doute quant au rechambrage en 30-284, pour les raisons d'alimentation évoquées plus haut. C'est qu'en Mosin, on a fait tout et n'importe quoi ; j'en ai même vu un en 308 Norma Magnum !

Le 7.62 Mosin / ESP serait fonctionnellement le meilleur choix (cartouche de Mosin avec épaulement rabaissé d'une longueur de 1 filet de canon). Même s'il vaut mieux prendre une empreinte de chambre avant de raccourcir le recalibreur ("1 filet de canon" moins "excès de feuillure à l'épaulement usuel en calibres à bourrelet militaires" égale "on sait pas du tout où on va").


- La valeur au tir d'une arme se compte en millimètres de H + L, ou en MOA (dispersion angulaire). C'est une valeur stable, si on ne fait pas de conneries et qu'on ne défouraille pas comme un malade.

- La valeur historico-technique est intrinséque du système, et dans une moindre mesure de sa présentation (monture). Un petit changement ça ou là ne l'affecte guère (et souvent pas du tout).

- La valeur en collection n'est par contre qu'une sordide question vénale, soumise aux modes et aux lois de l'offre et de la demande...

Je vois que les avis concordent malgré encore de légères divergences....
C'est vrai que des MN, on en voit à tous les prix en ce moment...et globalement plutôt assez chers d'ailleurs....
Des MN à moins de 200 €, j'en connais pas...donc Solitaire du 57, si tu vends, je suis acheteur...

Quel est votre avis sur un MN M44 avec une lunette PU (lunette en reproduction, montage d'armurier, rien d'historique là dedans), en calibre d'origine à 850 € ?

quelques petites modifications pas insurmontables et a la portée d'un bricoleur,. et le mosin en 30/284 devient parfaitement fonctionnel.
mais effectivement, en ce moment la vente d'un 30/284:
mais si vous voulez mettre 400 euros a un calibre d'origine, pourquoi pas.......

privateryan a écrit:quelques petites modifications pas insurmontables et a la portée d'un bricoleur,. et le mosin en 30/284 devient parfaitement fonctionnel.
mais effectivement, en ce moment la vente d'un 30/284:
mais si vous voulez mettre 400 euros a un calibre d'origine, pourquoi pas.......

  Si tu es bricoleur et rechargeur, il y a de très bonnes affaires à faire dans les calibres rechambrés de l'ex 5eme catégorie car tout le monde veut de "l'origine" même si c'est moche et rouillé...

j'ai un peu de tout dans mes coffres aux trésors : Origine, rechambré... Je ne m'en plains pas, je ne les vends pas et ils me le rendent bien en cible...

J'ai un MN 91/30 en 30/284 rechambré par Nolasco, acheté avant la nouvelle législation et d'autres en 7,62x54 r.

 Il y'a effectivement quelques petits incidents lors du chambrage des 2 premières cartouches qui se présentent mal. Il suffit de les guider légèrement avec le pouce gauche (droitier)lorsque on les introduit et tout se passe bien.

Avec la légère modif très facile à effectuer et que l'on trouve facilement si on cherche un peu, aucun problème d'éjection.

La précision est la même qu'avec le calibre d'origine (Au rechargement, même balle, même charge).

Le rechargement revient plus cher effectivement que les surplus, mais si l'on veut faire de la précision, il faudra de toute manière recharger...

Quant à la valeur en tant que pièce de collection...Ok...mais il faut être vraiment collectionneur...Pour un "simple" tireur, qui possède son Mosin pour ...tirer... 

j'ai fait l'acquisition d'un MN finlandais en 30-284 il y a peu , au prix d'un russe.
Canon tikkakoski de 1944 avec boitier rond de 1937.

C'est un peu l'exception qui confirme la régle qui veut que tous les finlandais sont à boitier ex.
il me reste a le peaufiner pour qu'il soit au top

snochkeloch a écrit:j'ai fait l'acquisition d'un MN finlandais en 30-284 il y a peu , au prix d'un russe.
Canon tikkakoski de 1944 avec boitier rond de 1937.

C'est un peu l'exception qui confirme la régle qui veut que tous les finlandais sont à boitier ex.
il me reste a le peaufiner pour qu'il soit au top

Un exemple du mouton à cinq pattes qui vaut le coup de partir sur du 30-284 

manath34 a écrit: 
Des MN à moins de 200 €, j'en connais pas...donc Solitaire du 57, si tu vends, je suis acheteur...

 Un MN en 30/284  (qui à priori à été modifié pour fonctionner correctement dans se calibre )à 220 port compris ,il y en a un qui traînes depuis quelques jours sur PAAF2 ... et ce n'est pas le premier ...

@+

léger deterrage, vu il y a quelques temps un MN91/30 boitier octogonal à l'armurerie Huret à Lille pour 250€ en 30/284, mais je ne sais pas si il l'a encore en stock

Pour ceux qui ont oublié , petit rappel

https://www.tircollection.com/t1936-mosin-sniper-30-284?highlight=mosin+nagant

Merci kirvari39 pour ce petit rappel. C'est la modif appliquée à mon 91/30 avec les résultats explicités par ailleurs.

Verchère a écrit:Le "Mosin rechambré" peut aussi présenter un intérêt pour celui qui rechercherait un fusil réglo DE HAUTE PRECISION à moindre coût (ceci à condition qu'il soit moins cher qu'un Suisse, bien sûr, ou qu'il soit ajouté en complément "exotique").
Assurément la précision n'est pas garantie, mais certains Mosin (non-sniper, d'allure très ordinaire) sont incroyablement précis, malgré une détente "bizarre" (à laquelle on peut très bien s'habituer).

Le faible coût des munitions de surplus n'a alors plus la moindre importance, parce-que si on veut couper les pattes d'une minute d'angle à 100 ou 200 mètres, il faut forcément optimiser la munition à l'arme. Ça prendra donc un bon moment, avant de savoir si l'arme en question est intrinséquement précise, ou pas...

Par contre, j'ai un sérieux doute quant au rechambrage en 30-284, pour les raisons d'alimentation évoquées plus haut. C'est qu'en Mosin, on a fait tout et n'importe quoi ; j'en ai même vu un en 308 Norma Magnum !

Le 7.62 Mosin / ESP serait fonctionnellement le meilleur choix (cartouche de Mosin avec épaulement rabaissé d'une longueur de 1 filet de canon). Même s'il vaut mieux prendre une empreinte de chambre avant de raccourcir le recalibreur ("1 filet de canon" moins "excès de feuillure à l'épaulement usuel en calibres à bourrelet militaires" égale "on sait pas du tout où on va").


- La valeur au tir d'une arme se compte en millimètres de H + L, ou en MOA (dispersion angulaire). C'est une valeur stable, si on ne fait pas de conneries et qu'on ne défouraille pas comme un malade.

- La valeur historico-technique est intrinséque du système, et dans une moindre mesure de sa présentation (monture). Un petit changement ça ou là ne l'affecte guère (et souvent pas du tout).

- La valeur en collection n'est par contre qu'une sordide question vénale, soumise aux modes et aux lois de l'offre et de la demande...

 +1000
Hormis la "collection" pour laquelle la définition est fonction de chacun, certain préférant un calibre origine foutu, à un recanonnage top 
Je connais beaucoup de Mosin  en 30.284 parce que avant...
Avec un peu de travail et beaucoup, de passion, ils extraient, éjectent et groupent de façon tout à fait satisfaisantes...
La mode est au facile et rapide donc vive le calibre d'origine (tant qu'il y aura de (mauvaises ) munitions de surplus...

ANDY34 a écrit:
 +1000
Hormis la "collection" pour laquelle la définition est fonction de chacun, certain préférant un calibre origine foutu, à un recanonnage top 
Je connais beaucoup de Mosin  en 30.284 parce que avant...
Avec un peu de travail et beaucoup, de passion, ils extraient, éjectent et groupent de façon tout à fait satisfaisantes...
La mode est au facile et rapide donc vive le calibre d'origine (tant qu'il y aura de (mauvaises ) munitions de surplus...

ça n’empêche certains tireurs de faire 134pts aux compétitions TAR avec un 91/30 calibre origine et des munitions de surplus russe, et de faire mieux que des K31 suisse en modifié :)

bon j'avoue, perso j'ai arrosé avec mes surplus chinoises (en plus j'avais pas testé à 200m dans quoi je rentrai)
à 50m avec les surplus chinoises je vise le 3 d'une C50, avec des russes je vise le 6...

Je confirme le fait que faire les modifications sur un mn en 30-284 ne sont pas insurmontable. La plus technique est pour moi la pièce de la tete de culasse. Apres il s'aligne carrément à côté d'autre. Et comme si bien dit, de toute façon quand on cherche la précision, on passe par le rechargement. Donc 30-284 ou 7,62x54r ...  meme balle,.311. Ensuite ça roule. Le mien est en boîtier octogonal de 1930. Canon miroir et crosse refaite en ponce huile. Il en fait jalouser plus d'un qui sont en calibre d'origine et si s'obstine à tire de la surplus qui degueulasse tout.