pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
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UZI
gecclp
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Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Hello LestatLestat a écrit:Bonjour,
il à pas mal de points commun avec le mien :
https://www.tircollection.com/t17281-pistolet-1733
J'en était resté à une arme très probablement allemande ou autrichienne (théorie du propriétaire du site "La pistole").
Cordialement
pour ce tuto que je ne connaissais pas et pour le partage de tes photos
Je constate que l'excellent 3008nato était intervenu avec expertise dans ce tuto
Pour revenir a ton pistolet chez toi aussi il y a une certaine similitude avec un 1733 ou dérivé 1733 ou encore en jouant sur les mots "genre" 1733
UZI- Pilier du forum
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Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Quand je parlais de l'interprétation d'un modèle par les artisans d'une culture étrangère
voire exotique , le 1733 Made in India est un bon exemple .
C' est ne bonne alternative , mais la comparaison s' arrête la .
J'ai aidé un copain a corriger un Made in India , qu'il avait reçu en cadeau , c' est
beaucoup de travail .
J' attend de voir des poinçons avant de continuer .
voire exotique , le 1733 Made in India est un bon exemple .
C' est ne bonne alternative , mais la comparaison s' arrête la .
J'ai aidé un copain a corriger un Made in India , qu'il avait reçu en cadeau , c' est
beaucoup de travail .
J' attend de voir des poinçons avant de continuer .
Tourblanche- Pilier du forum
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Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Hello TourblancheTourblanche a écrit:Quand je parlais de l'interprétation d'un modèle par les artisans d'une culture étrangère
voire exotique , le 1733 Made in India est un bon exemple .
C' est ne bonne alternative , mais la comparaison s' arrête la .
J'ai aidé un copain a corriger un Made in India , qu'il avait reçu en cadeau , c' est
beaucoup de travail .
J' attend de voir des poinçons avant de continuer .
Quand tu parle de "Made in India" tu veux parler des fabrications "douteuses" de part leurs finitions (brute de décoffrage) et surtout très scabreux au niveau utilisation vu l'absence des contrôles, poinçons et normes de sécurité
======================================
tu a raison , attendons les prochaines photos des poinçons ou vagues traces de poinçons de notre ami gecclp, ce qui pourrait nous donner une direction de recherche plus précise
UZI- Pilier du forum
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Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Hello LestatLestat a écrit:Bonjour,
il à pas mal de points commun avec le mien :
https://www.tircollection.com/t17281-pistolet-1733
J'en était resté à une arme très probablement allemande ou autrichienne (théorie du propriétaire du site "La pistole").
Cordialement
Je pense que tu parle de lapistole.com qui précise que de 1731 a 1763 il y a eu plusieurs versions différentes (sans parler des différentes fabrications dues aux multiples fabricants de l'époque).
1731 a 1763
1731 1er règlementaire gardes du corps .
1733-34 Cavalerie-Dragons-Maréchaussée.
1740-1750 Gendarmerie de France .
1743-1745 Gardes du coups du Roi .
1755 Chevau-légers ,Mousquetaires .
1763 Gendarmes de la garde du Roi .
UZI- Pilier du forum
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Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Je veux dire celui-la
Made in India et pas in Pakistan , pour le scabreux , je reprendrai mon sermon annuel un de ces jours .
Made in India et pas in Pakistan , pour le scabreux , je reprendrai mon sermon annuel un de ces jours .
Tourblanche- Pilier du forum
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Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Hello Tourblanche
OK, pour le certificat du banc d'essais de St Etienne qui théoriquement serait un gage de qualité ou plutôt d'une utilisation sans problèmes.
==========================================================
Puisque nous sommes en ce moment en standby attendant les nouvelles photos de notre ami gecclp des traces éventuelles de poinçons.
Question; que pense tu de ce modèle (réplique) 2 canons et apparemment double platine doit-on le classer dans le "Made in India" ou dans du correct d'utilisation apparemment la finition semble correcte
Question; C'est quoi ce marquage "NDIA" INDIA ou rien a voir
OK, pour le certificat du banc d'essais de St Etienne qui théoriquement serait un gage de qualité ou plutôt d'une utilisation sans problèmes.
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Puisque nous sommes en ce moment en standby attendant les nouvelles photos de notre ami gecclp des traces éventuelles de poinçons.
Question; que pense tu de ce modèle (réplique) 2 canons et apparemment double platine doit-on le classer dans le "Made in India" ou dans du correct d'utilisation apparemment la finition semble correcte
Question; C'est quoi ce marquage "NDIA" INDIA ou rien a voir
UZI- Pilier du forum
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Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Ça ressemble fort a un modèle dit français , fabriqué en Inde .
J' ai vu des copain , dont deux de retour d' Irak , essayer cet engin .
Ça tire ... mais pour ce qui est de toucher la cible , c' est pas évident .
Généralement on utilise ces armes en reconstitution historique , avec quelques modification
on obtient un résultat intéressant , ça donne l' effet " fabrication à la main " mieux que les Pedersoli ... et pour cause : c' est fait a la main . De toute façon, aucun autre fabricant n'offre les
armes françaises de la guerre de sept ans .
Mais si je devais chasser pour nourrir ma famille ou gagner des compétitions , je choisirais
autre chose .
Voici des originaux http://www.ambroseantiques.com/fpistols/dumares.htm
http://www.ruble-enterprises.com/1964.htm
https://www.youtube.com/watch?v=MbOUuzkSBIE
http://www.ambroseantiques.com/fpistols/rond.htm
Yapuka comparer les prix .
Ou cette alternative : http://therifleshoppe.com/catalog_pages/french_pistols/(603).htm
Plus de 1000 $ US pour les pièces , sans le canon ni la crosse , et je ne vous raconte
pas les délais de livraison .
Vu sous cet angle , le Made in India ( au Rajastan ) semble moins vilain
https://www.youtube.com/watch?v=VZLNBui9mmc
Vous aurez deviné que le truc , c' est d'importer des " bibelots " non fonctionnels
et de percer la lumière après l' achat . ( et de passer au banc d'épreuve s'il y en a dans votre pays )
On peut aussi faire les faire éprouver en Inde , mais alors on importe des " armes à feu " ce qui
augmente les frais de transport de 400 % à 600 % . En Inde les armes à silex sont dans
les mêmes catégories que les armes à cartouches métalliques , une fois éprouvées les fabricants
n'ont plus les permis nécessaires pour les manipuler .
Si vous voulez en discuter avec des Indiens : https://www.indiansforguns.com/
Et je rappelle , à tout hasard , que le Rajastan ( Inde ) n' est pas le Pakhtunkhwa ( Pakistan )
https://www.youtube.com/watch?v=oGVianQJsmQ
une frontière les sépare https://www.youtube.com/watch?v=n9y2qtaopbE
J' ai vu des copain , dont deux de retour d' Irak , essayer cet engin .
Ça tire ... mais pour ce qui est de toucher la cible , c' est pas évident .
Généralement on utilise ces armes en reconstitution historique , avec quelques modification
on obtient un résultat intéressant , ça donne l' effet " fabrication à la main " mieux que les Pedersoli ... et pour cause : c' est fait a la main . De toute façon, aucun autre fabricant n'offre les
armes françaises de la guerre de sept ans .
Mais si je devais chasser pour nourrir ma famille ou gagner des compétitions , je choisirais
autre chose .
Voici des originaux http://www.ambroseantiques.com/fpistols/dumares.htm
http://www.ruble-enterprises.com/1964.htm
https://www.youtube.com/watch?v=MbOUuzkSBIE
http://www.ambroseantiques.com/fpistols/rond.htm
Yapuka comparer les prix .
Ou cette alternative : http://therifleshoppe.com/catalog_pages/french_pistols/(603).htm
Plus de 1000 $ US pour les pièces , sans le canon ni la crosse , et je ne vous raconte
pas les délais de livraison .
Vu sous cet angle , le Made in India ( au Rajastan ) semble moins vilain
https://www.youtube.com/watch?v=VZLNBui9mmc
Vous aurez deviné que le truc , c' est d'importer des " bibelots " non fonctionnels
et de percer la lumière après l' achat . ( et de passer au banc d'épreuve s'il y en a dans votre pays )
On peut aussi faire les faire éprouver en Inde , mais alors on importe des " armes à feu " ce qui
augmente les frais de transport de 400 % à 600 % . En Inde les armes à silex sont dans
les mêmes catégories que les armes à cartouches métalliques , une fois éprouvées les fabricants
n'ont plus les permis nécessaires pour les manipuler .
Si vous voulez en discuter avec des Indiens : https://www.indiansforguns.com/
Et je rappelle , à tout hasard , que le Rajastan ( Inde ) n' est pas le Pakhtunkhwa ( Pakistan )
https://www.youtube.com/watch?v=oGVianQJsmQ
une frontière les sépare https://www.youtube.com/watch?v=n9y2qtaopbE
Tourblanche- Pilier du forum
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Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Bonjour à tous,
J'avoue avoir pris mon temps pour vous répondre, mais j'ai mis ce temps à contribution pour effectuer un nettoyage sommaire de la pièce.
J'en retire des informations complémentaires:
Points négatifs:
-Le mécanisme ne fonctionne pas pour le moment, mais il n'y a que très peu de travaux à réaliser pour le ramener fonctionnel.
-Le chien a bien été changé et ne correspond pas au modèle col de cygne, il me reste à me mettre en recherche d'un chien ad hoc.
-Il manque les deux goupilles de verrouillage du canon, là encore cela sera facile à remplacer.
-La baguette est trop courte et visiblement fin XVIII, un modèle plus ancien bois/os sera plus cohérent.
-Le bois présente un petit manque au niveau de la platine, il est également légèrement fendu au bout du canon (mais complet)
-Le canon présente la trace d'un guidon (typique d'un modèle militaire)
Bref les points négatifs avec un peu de temps seront aisés à régulariser et également à moindre coût.
Voici maintenant les points positifs:
-Le bois est dans sa longueur, sans aucune modification
-Toutes les pièces métalliques sont très saines, sans aucune piqure.
-Les ressorts sont fermes et sans faiblesse
-Le canon est dans son épaisseur d'origine, lui aussi sans aucune faiblesse
-Toutes les pièces laiton sont présentes
-La visserie est OK et bien d'époque (aucun pas mécanique)
Enfin voici effectivement les poinçons relevés:
Un premier à l'arrière de la platine: un "R" dans un écu.
le second sur le canon, comme certains d'entres-vous l'avaient pressenti, un "I" dans une forme ovoïde, qui semble couronnée (sous toute réserve)
J'espère que ces derniers éléments permettront de faire avancer l'identification.
En conclusion, quelques photos:
J'avoue avoir pris mon temps pour vous répondre, mais j'ai mis ce temps à contribution pour effectuer un nettoyage sommaire de la pièce.
J'en retire des informations complémentaires:
Points négatifs:
-Le mécanisme ne fonctionne pas pour le moment, mais il n'y a que très peu de travaux à réaliser pour le ramener fonctionnel.
-Le chien a bien été changé et ne correspond pas au modèle col de cygne, il me reste à me mettre en recherche d'un chien ad hoc.
-Il manque les deux goupilles de verrouillage du canon, là encore cela sera facile à remplacer.
-La baguette est trop courte et visiblement fin XVIII, un modèle plus ancien bois/os sera plus cohérent.
-Le bois présente un petit manque au niveau de la platine, il est également légèrement fendu au bout du canon (mais complet)
-Le canon présente la trace d'un guidon (typique d'un modèle militaire)
Bref les points négatifs avec un peu de temps seront aisés à régulariser et également à moindre coût.
Voici maintenant les points positifs:
-Le bois est dans sa longueur, sans aucune modification
-Toutes les pièces métalliques sont très saines, sans aucune piqure.
-Les ressorts sont fermes et sans faiblesse
-Le canon est dans son épaisseur d'origine, lui aussi sans aucune faiblesse
-Toutes les pièces laiton sont présentes
-La visserie est OK et bien d'époque (aucun pas mécanique)
Enfin voici effectivement les poinçons relevés:
Un premier à l'arrière de la platine: un "R" dans un écu.
le second sur le canon, comme certains d'entres-vous l'avaient pressenti, un "I" dans une forme ovoïde, qui semble couronnée (sous toute réserve)
J'espère que ces derniers éléments permettront de faire avancer l'identification.
En conclusion, quelques photos:
gecclp- Membre averti
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Date d'inscription : 28/02/2016
Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Bonjour à tous et joyeuses Pâques,
J'ai beau chercher, je suis à court de documentation sur les poinçons...
Si d'aventure... Vous pouvez faire avancer l'identification, cela serait plutôt sympathique.
Cordialement
J'ai beau chercher, je suis à court de documentation sur les poinçons...
Si d'aventure... Vous pouvez faire avancer l'identification, cela serait plutôt sympathique.
Cordialement
gecclp- Membre averti
- Nombre de messages : 106
Age : 53
Date d'inscription : 28/02/2016
Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Hello gecclpgecclp a écrit:Bonjour à tous et joyeuses Pâques,
J'ai beau chercher, je suis à court de documentation sur les poinçons...
Si d'aventure... Vous pouvez faire avancer l'identification, cela serait plutôt sympathique.
Cordialement
Tout d'abord excuse moi pour le retard de ma réponse
pour le nettoyage qui a donner a ton pistolet une meilleure allure faisant apparaître les traces d'anciens poinçons, faut bien reconnaître qu'ils ne sont pas très nets et laisse apparaître très vaguement une lettre, un écusson couronné, pas évident a déterminer la provenance , d'ailleurs en regardant de plus près sur le canon il y aurait d'autres poinçons mais là l'apparition est très très légère quasi invisible
Toi tu soupçonne un " I" moi je verrais plutot un "F" comme quoi
Concernant le poinçon de la platine, on dirait un genre d'écusson où il y aurait eu 3 lettres du genre "VCR" ou "NCR" placés en triangle le "R" est très visible, au dessus a droite on pourrait deviner un " C" ou un "O" par contre en haut a gauche là c'est le flou artistique peut être un "V" ou "N"
Pour l'instant très franchement je suis dans le brouillard total en me grattant la tête regardant mes tableaux de poinçons de toutes provenances
Dernière édition par UZI le Lun 17 Avr 2017, 12:04, édité 2 fois
UZI- Pilier du forum
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Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Hello gecclp
c'est marrant quand je regarde tes photos du poinçon sur le canon suivant l'angle de la photo et l'exposition (luminosité) j'ai l'impression de voir un "F" un "I" un "T" a force de me concentrer j'en louche
Exemple ; le même poinçon du canon sous cet angle là cela ressemble plus a un " I"
c'est marrant quand je regarde tes photos du poinçon sur le canon suivant l'angle de la photo et l'exposition (luminosité) j'ai l'impression de voir un "F" un "I" un "T" a force de me concentrer j'en louche
Exemple ; le même poinçon du canon sous cet angle là cela ressemble plus a un " I"
UZI- Pilier du forum
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Age : 77
Localisation : Trottoir d'en face
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Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Bonjour,
La dernière photo est la plus précise quant au poinçon sur le canon, car en lumière naturelle.
Pour ma part j'y vois également un "I".
Amicalement
La dernière photo est la plus précise quant au poinçon sur le canon, car en lumière naturelle.
Pour ma part j'y vois également un "I".
Amicalement
gecclp- Membre averti
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Date d'inscription : 28/02/2016
Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Bonjour,
Tout le monde sèche sur les poinçons?
Cordialement
Tout le monde sèche sur les poinçons?
Cordialement
gecclp- Membre averti
- Nombre de messages : 106
Age : 53
Date d'inscription : 28/02/2016
Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Non ! mais je croyais aussi que tu allais avoir quelques réponses... J'attends un peu avant de te répondre, car sinon ça fait un peu premier de la classe !
Conservateur- Futur pilier
- Nombre de messages : 773
Age : 50
Date d'inscription : 05/01/2015
Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
re-,
il faut bien un premier...
il faut bien un premier...
gecclp- Membre averti
- Nombre de messages : 106
Age : 53
Date d'inscription : 28/02/2016
Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Hello gecclp
Non, non je ne te laisse pas tomber , moi aussi de mon coté je fouille dans mes docs, archives et le net
Sans être méchant faut bien reconnaître que tes poinçons sont pas très nets, ce qui rend la tache brouillardeuse mais c'est peut être ça le "flou artistique".
Ton poinçon de platine (écusson avec 3 lettres) me fais revenir sur les poinçons Belges je dis ça mais je dis rien vraiment au pif, en ce moment je suis dans les poinçons Belges ( ou plutôt liégeois).
http://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/pageR.htm
Dès que j'ai une vague source (bonne ou mauvaise) je te tiens au jus .
Non, non je ne te laisse pas tomber , moi aussi de mon coté je fouille dans mes docs, archives et le net
Sans être méchant faut bien reconnaître que tes poinçons sont pas très nets, ce qui rend la tache brouillardeuse mais c'est peut être ça le "flou artistique".
Ton poinçon de platine (écusson avec 3 lettres) me fais revenir sur les poinçons Belges je dis ça mais je dis rien vraiment au pif, en ce moment je suis dans les poinçons Belges ( ou plutôt liégeois).
http://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/pageR.htm
Dès que j'ai une vague source (bonne ou mauvaise) je te tiens au jus .
UZI- Pilier du forum
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Age : 77
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015
Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Bonjour UZI,
Merci pour cette première approche et analyse de pionçons.
Il me sera difficile de faire des clichés de meilleurs qualité, car cela vient du marquage et non de l'APN.
Attendons d'autres analyses.
Amicalement
Merci pour cette première approche et analyse de pionçons.
Il me sera difficile de faire des clichés de meilleurs qualité, car cela vient du marquage et non de l'APN.
Attendons d'autres analyses.
Amicalement
gecclp- Membre averti
- Nombre de messages : 106
Age : 53
Date d'inscription : 28/02/2016
Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Les poinçons , c' est la preuve indéniable .
Mais dans cette identification , c' est le style qui m'intéresse .
Supposons que ce pistolet aie été fabriqué par un armurier réfugié d'un pays et
éprouvé dans un autre pays ?
Ou à l'inverse , fabriqué pour l' exportation ? Comme les levantines ?
Fabriquées en France mais bien peu représentatives de la culture française .
Le ouesterne made in Italy , le Louis XV made in India .....
Mais dans cette identification , c' est le style qui m'intéresse .
Supposons que ce pistolet aie été fabriqué par un armurier réfugié d'un pays et
éprouvé dans un autre pays ?
Ou à l'inverse , fabriqué pour l' exportation ? Comme les levantines ?
Fabriquées en France mais bien peu représentatives de la culture française .
Le ouesterne made in Italy , le Louis XV made in India .....
Tourblanche- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1901
Age : 72
Date d'inscription : 16/03/2011
Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Bonjour à tous,
Un petit passage par le forum, après avoir également compulsé ma documentation et toujours pas d'identification.
Merci en tout ças à ceux qui prennent le temps de chercher de leur coté.
Meme si l'idee de "tourblanche" de travailler sur le style de l'objet me plait (raison pour laquelle j'ai pris cette pièce), cela ne nous donne toujours pas en l'état une identification.
Je fonde clairement dorénavant mes espoirs sur les sachants quant à l'identité des poinçons.
Bien à vous et bon week-end à tous.
Un petit passage par le forum, après avoir également compulsé ma documentation et toujours pas d'identification.
Merci en tout ças à ceux qui prennent le temps de chercher de leur coté.
Meme si l'idee de "tourblanche" de travailler sur le style de l'objet me plait (raison pour laquelle j'ai pris cette pièce), cela ne nous donne toujours pas en l'état une identification.
Je fonde clairement dorénavant mes espoirs sur les sachants quant à l'identité des poinçons.
Bien à vous et bon week-end à tous.
gecclp- Membre averti
- Nombre de messages : 106
Age : 53
Date d'inscription : 28/02/2016
Re: pistolet d'arçon fabrication première moitié XVIII... peut-être germanique... ou pas!
Bonjour,
Malheureusement, je n'ai toujours pas réussi à identifier la bête.
Amicalement.
Malheureusement, je n'ai toujours pas réussi à identifier la bête.
Amicalement.
gecclp- Membre averti
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Date d'inscription : 28/02/2016
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