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1777 AN IX modifié chasse restauré
tchewal Mer 24 Mai 2017, 08:26
Bonjour,
Je vous présente mon 1777 AN IX modifié chasse (déjà présenté sur un autre forum):
Le voici à son arrivée:
Après un démontage en règle, la remise à silex....
Quelques détails:
Le voici presque terminé, il récupère son apparence originel:
Le voici en compagnie d'un fusil de marine manufacture imp de Tule et un fusil de voltigeur de la manufacture nat de Liège qui attendent le même traitement:
Cordialement
Thierry
Je vous présente mon 1777 AN IX modifié chasse (déjà présenté sur un autre forum):
Le voici à son arrivée:
Après un démontage en règle, la remise à silex....
Quelques détails:
Le voici presque terminé, il récupère son apparence originel:
Le voici en compagnie d'un fusil de marine manufacture imp de Tule et un fusil de voltigeur de la manufacture nat de Liège qui attendent le même traitement:
Cordialement
Thierry
tchewal- Membre
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Verchère- Pilier du forum
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
TAR68 Jeu 25 Mai 2017, 09:23
De la belle ouvrage. Félicitations ! 
TAR68- Membre confirmé
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
olivier93 Sam 27 Mai 2017, 08:55
Pour la retro-conversion en silex, comment as tu procédé pour remplacer la masselotte porte cheminée ?
olivier93- Membre averti
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
patpat Sam 27 Mai 2017, 10:39
Il est bien plus beau après.
Ca ne doit pas etre facile de dénicher un bois pour une telle arme.
Quels ont été les étapes de la reconstruction?
Ca ne doit pas etre facile de dénicher un bois pour une telle arme.
Quels ont été les étapes de la reconstruction?
patpat- Membre confirmé
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
tchewal Sam 27 Mai 2017, 19:39
Bonjour,
@Olivier93
Pour la retro-conversion au silex, j'ai démonté la masselotte , ensuite je l'ai modifié au tour pour obtenir un cylindre muni de bon filet.
J'ai ensuite comblé au chalumeau la lumière existante qui était trop large, repassage au tour pour réalisé une lumières avec un diamètre de 2 mm.
Remontage de la nouvelle pièce, puis un petit coup de chalumeau pour la "pointer" afin qu'elle ne bouge plus.
@Patnat
Effectivement, trouvé des ébauches de beau noyer, c'est la galère!
Je vit sur mes réserves, j'avais acheté un lot d'ébauche il y a quelques années à une personne qui réalisait des crosses sur mesure et qui arrêtait ses activité.
Pour ce qui des étapes de la reconstruction:
-Démontage complet
-Décapage de la crosse
-Modification du canon (démontage de la masselotte puis modification)
-Modification de la platine (mise en place d'une copie de bassinet ,remise en place d'une batterie avec son ressort)
-Réalisation d'une enture qui démarre sous la capucine jusqu'à l'embouchoir
-Réalisation des encoches pour le placement des épingles
A l'époque je n'ai pas penser a faire des photos aux différents stades, voici ce que j'ai retrouvé:
Cordialement
Thierry
@Olivier93
Pour la retro-conversion au silex, j'ai démonté la masselotte , ensuite je l'ai modifié au tour pour obtenir un cylindre muni de bon filet.
J'ai ensuite comblé au chalumeau la lumière existante qui était trop large, repassage au tour pour réalisé une lumières avec un diamètre de 2 mm.
Remontage de la nouvelle pièce, puis un petit coup de chalumeau pour la "pointer" afin qu'elle ne bouge plus.
@Patnat
Effectivement, trouvé des ébauches de beau noyer, c'est la galère!
Je vit sur mes réserves, j'avais acheté un lot d'ébauche il y a quelques années à une personne qui réalisait des crosses sur mesure et qui arrêtait ses activité.
Pour ce qui des étapes de la reconstruction:
-Démontage complet
-Décapage de la crosse
-Modification du canon (démontage de la masselotte puis modification)
-Modification de la platine (mise en place d'une copie de bassinet ,remise en place d'une batterie avec son ressort)
-Réalisation d'une enture qui démarre sous la capucine jusqu'à l'embouchoir
-Réalisation des encoches pour le placement des épingles
A l'époque je n'ai pas penser a faire des photos aux différents stades, voici ce que j'ai retrouvé:
Cordialement
Thierry
tchewal- Membre
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
Invité Sam 27 Mai 2017, 20:22
Mon mien :
https://www.tircollection.com/t7084-maubeuge-ou-mutzig
Encore un peu plus avancé :
https://www.tircollection.com/t11443-restaurations-qui-marquent-le-pas#146908
https://www.tircollection.com/t7084-maubeuge-ou-mutzig
Encore un peu plus avancé :
https://www.tircollection.com/t11443-restaurations-qui-marquent-le-pas#146908
Invité- Invité
Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
tchewal Dim 28 Mai 2017, 10:13
Bonjour Alamas,
Beau travail, je vois que l'on a la même optique pour les budgets à consacrés pour l'achat de ces fusils.
De plus, j'aime bien la restauration que ce soit pour les motos comme les fusils.
Ayant la chance de posséder un minimum de matériel cela aide.
Je vais entamer la restauration du fusil de la Manufacture de Liège, je vais faire des photos à chacun des stades de sa restauration.
Cordialement
Thierry
Beau travail, je vois que l'on a la même optique pour les budgets à consacrés pour l'achat de ces fusils.
De plus, j'aime bien la restauration que ce soit pour les motos comme les fusils.
Ayant la chance de posséder un minimum de matériel cela aide.
Je vais entamer la restauration du fusil de la Manufacture de Liège, je vais faire des photos à chacun des stades de sa restauration.
Cordialement
Thierry
tchewal- Membre
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
Baccardi Dim 28 Mai 2017, 10:51
Beau, très beau travail ! 
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
Verchère Lun 29 Mai 2017, 02:22
M'intéressant plus particulièrement aux conversions du XIXe siècle (silex > capsule, bouche > culasse), je suis toujours un peu interloqué par les rétro-conversions...Verchère a écrit:On n'arrête pas le progrès !
Verchère- Pilier du forum
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
tchewal Lun 29 Mai 2017, 02:32
Bonsoir Verchère,
Je peux comprendre ton point de vue, mais il est né réglementairement à silex puis modifié à percussion dans le civil pour la chasse.
Dans ca cas, je ne fait que lui rendre son apparence initiale.
S'il avait été modifié réglementairement, je ne ferais pas de rétro-conversion.
Pour le fusil de Marine, la platine a été trop modifiée, je lui ferais une belle enture pour qu'il rattrape son aspect d'origine mais il restera à percussion.
Cordialement
Thierry
Je peux comprendre ton point de vue, mais il est né réglementairement à silex puis modifié à percussion dans le civil pour la chasse.
Dans ca cas, je ne fait que lui rendre son apparence initiale.
S'il avait été modifié réglementairement, je ne ferais pas de rétro-conversion.
Pour le fusil de Marine, la platine a été trop modifiée, je lui ferais une belle enture pour qu'il rattrape son aspect d'origine mais il restera à percussion.
Cordialement
Thierry
tchewal- Membre
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
Verchère Mar 30 Mai 2017, 05:49
C'est vrai que de toutes façons, la crosse raccourcie "chasse" n'était pas bien jolie, c'est le moins qu'on puisse dire...
C'est ce que j'aime bien, avec les "épaves" ou tout au moins "pièces très maltraitées" : on peut se permettre de les améliorer sans que cela ne les dégrade.
C'est ce que j'aime bien, avec les "épaves" ou tout au moins "pièces très maltraitées" : on peut se permettre de les améliorer sans que cela ne les dégrade.
Verchère- Pilier du forum
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
Lurtz Mar 30 Mai 2017, 12:57
Je suis également bluffé par le résultat, bravo !
Lurtz- Pilier du forum
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
TARAS1 Mar 30 Mai 2017, 13:50
Perso, j'entends bien les motivations ayant conduit à cette résurrection, mais je ne cautionne pas une remise à silex. Celle -ci est , d'aspect, évidente pour un amateur averti, mais qu'en sera t-il dans 20 ans , 50 ans pour un "jeune" qui croira...
TARAS1- Membre confirmé
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
tchewal Mar 30 Mai 2017, 22:04
Bonjour,
@Taras1, tous d'abord j'espère encore être de ce monde dans 20 ans et d'être capable de profiter de ce fusil. :twisted:
La remise à silex à pour but d'une part de lui rendre son aspect "sortie de manufacture" et d'autre de l'emmener sur le pas de tir , pas simplement le contempler dans le râtelier.
Et dans 50 ans, j'espère qu'il fera la joie de mes enfants, petits enfants ou tout autre qui saura l'apprécié.
Cordialement
Thierry
@Taras1, tous d'abord j'espère encore être de ce monde dans 20 ans et d'être capable de profiter de ce fusil. :twisted:
La remise à silex à pour but d'une part de lui rendre son aspect "sortie de manufacture" et d'autre de l'emmener sur le pas de tir , pas simplement le contempler dans le râtelier.
Et dans 50 ans, j'espère qu'il fera la joie de mes enfants, petits enfants ou tout autre qui saura l'apprécié.
Cordialement
Thierry
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
Baccardi Mar 30 Mai 2017, 22:11
tchewal a écrit:Bonjour,
@Taras1, tous d'abord j'espère encore être de ce monde dans 20 ans et d'être capable de profiter de ce fusil. :twisted:
La remise à silex à pour but d'une part de lui rendre son aspect "sortie de manufacture" et d'autre de l'emmener sur le pas de tir , pas simplement le contempler dans le râtelier.
Et dans 50 ans, j'espère qu'il fera la joie de mes enfants, petits enfants ou tout autre qui saura l'apprécié.
Cordialement
Thierry
Et as-tu pensé à "signer" tes pièces? On se rend compte que tu ne fais pas du faux vieux, il n'y a donc très clairement pas d'intention malveillante.
(question sans aucun sous-entendu ni volonté polémique !)
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
tchewal Mar 30 Mai 2017, 22:32
Bonjour Thierry,
Bonne question!
Si je les signe, les puristes diront que je dénature l'arme, l'embouchoir et la grenadière sont des pièces d'époque, hormis l'enture la seul pièce réalisée est la lumière, d'accord le bassinet est une reproduction.
Le bassinet est quelque part une pièce d'usure, donc le remplacement de ce dernier n'est pas inconcevable.
Comme tu le souligne ce n'est pas du faux vieux.
D'un autre côté, je ne suis pas mécontent de mon travail, donc je pourrais y apposer ma signature.
Cruel dilemme, que faire ?
Cordialement
Thierry
Bonne question!
Si je les signe, les puristes diront que je dénature l'arme, l'embouchoir et la grenadière sont des pièces d'époque, hormis l'enture la seul pièce réalisée est la lumière, d'accord le bassinet est une reproduction.
Le bassinet est quelque part une pièce d'usure, donc le remplacement de ce dernier n'est pas inconcevable.
Comme tu le souligne ce n'est pas du faux vieux.
D'un autre côté, je ne suis pas mécontent de mon travail, donc je pourrais y apposer ma signature.
Cruel dilemme, que faire ?
Cordialement
Thierry
tchewal- Membre
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
Baccardi Mar 30 Mai 2017, 22:38
tchewal a écrit:Bonjour Thierry,
Bonne question!
Si je les signe, les puristes diront que je dénature l'arme, l'embouchoir et la grenadière sont des pièces d'époque, hormis l'enture la seul pièce réalisée est la lumière, d'accord le bassinet est une reproduction.
Le bassinet est quelque part une pièce d'usure, donc le remplacement de ce dernier n'est pas inconcevable.
Comme tu le souligne ce n'est pas du faux vieux.
D'un autre côté, je ne suis pas mécontent de mon travail, donc je pourrais y apposer ma signature.
Cruel dilemme, que faire ?
Cordialement
Thierry
Tu as toute la nuit pour y songer
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
tchewal Mar 30 Mai 2017, 22:44
Bonsoir Thierry
Ah oui, sympa, je vais passer une nuit blanche sans probablement trouver de réponse!
Pourquoi tant de haine?
Cordialement
Thierry
Ah oui, sympa, je vais passer une nuit blanche sans probablement trouver de réponse!
Pourquoi tant de haine?
Cordialement
Thierry
tchewal- Membre
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
Baccardi Mar 30 Mai 2017, 22:53
Tu as déjà la réponse !
Tu es un authentique artisan... si tu ne l'as pas fait jusqu'à aujourd'hui, c'est que tu ne le feras jamais
Bonne nuit
Tu es un authentique artisan... si tu ne l'as pas fait jusqu'à aujourd'hui, c'est que tu ne le feras jamais
Bonne nuit
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
Tourblanche Mer 31 Mai 2017, 00:34
Bravo ! J' avais manqué le principal de cette présentation .
Sans mettre une signature , on peut mettre une marque distinctive pour valider la restauration .
Mais ... après des années ... j' ai de moins en moins de préoccupation pour les pseudo experts
qui ne savent pas lire la biographie d'une arme par ses cicatrices . Si je faisais une retro comme
la tienne ... je me poserais les mêmes questions
Sans mettre une signature , on peut mettre une marque distinctive pour valider la restauration .
Mais ... après des années ... j' ai de moins en moins de préoccupation pour les pseudo experts
qui ne savent pas lire la biographie d'une arme par ses cicatrices . Si je faisais une retro comme
la tienne ... je me poserais les mêmes questions
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
Verchère Mer 31 Mai 2017, 05:18
Eternel problème de la réfection de pièces anciennes...
Ce qui peut décider à les marquer, c'est de prendre conscience qu'un jour futur, un margoulin incapable de tenir une lime pourrait faire son beurre en revendant ça pour de l'authentique pièce d'époque.
On peut généralement apposer une marque d'un côté visible seulement au démontage ; ça prend du temps, mais durant l'opération on peut se remonter le moral en pensant au candidat margoulin, frustré et de ce fait crevant de faim dans d'atroces souffrances...
La question devient alors : et marquer comment ?
J'ai signé un canon "Malvaux F. 1992" (je sais même plus l'année exacte), par analogie aux originaux marqués "Bourges F. 1887". Ça ne laisse pas trop d'ambiguïté, d'autant qu'on voit bien que c'est un faux.
Mais pour une petite pièce... l'année 2017 ferait penser à un millésime durant quelques temps, mais progressivement elle pourrait de plus en plus passer pour un n° de série ou d'assemblage...
Ce qui peut décider à les marquer, c'est de prendre conscience qu'un jour futur, un margoulin incapable de tenir une lime pourrait faire son beurre en revendant ça pour de l'authentique pièce d'époque.
On peut généralement apposer une marque d'un côté visible seulement au démontage ; ça prend du temps, mais durant l'opération on peut se remonter le moral en pensant au candidat margoulin, frustré et de ce fait crevant de faim dans d'atroces souffrances...
La question devient alors : et marquer comment ?
J'ai signé un canon "Malvaux F. 1992" (je sais même plus l'année exacte), par analogie aux originaux marqués "Bourges F. 1887". Ça ne laisse pas trop d'ambiguïté, d'autant qu'on voit bien que c'est un faux.
Mais pour une petite pièce... l'année 2017 ferait penser à un millésime durant quelques temps, mais progressivement elle pourrait de plus en plus passer pour un n° de série ou d'assemblage...
Verchère- Pilier du forum
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
TARAS1 Mer 31 Mai 2017, 11:30
tchewal a écrit:Bonjour,
@Taras1, tous d'abord j'espère encore être de ce monde dans 20 ans et d'être capable de profiter de ce fusil. :twisted:
Bonjour tchewal,
Je te le souhaite très sincèrement, et là n'était pas mon propos... mais qui peut présager du devenir de sa collection à l'échéance de quelques dizaines d'années ?
Je suis désolé si mon intervention a pu "polluer" cette présentation bien documentée, mais j'ai trop vu sur le marché ou dans les collections à l'insu de leur propriétaire... des rebleus pour des bleus d'origine, des AN13 nés AN9 remis AN9, des 73 entièrement reconditionnés présentés comme jamais touchés . Sans parler de cette paire de Cassaignard superbement remis à silex , présentés aux enchères par deux experts reconnus dans les années 75, et ayant atteint des sommets pour l'époque , car vendus silex d'origine!(Je connaissais l'origine de cette paire).
Même si la démarche peut paraître vertueuse au départ, toute restauration à un certain stade pose le problème de la limite entre restauration et fabrication de faux, si certaines précautions , comme effectivement des marquages révélateurs et indélébiles, ne sont pas appliquées.
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Re: 1777 AN IX modifié chasse restauré
tchewal Ven 02 Juin 2017, 00:16
Bonsoir
Merci pour l'intérêt que vous porté à ce post.
Vos remarques sont tout à fait fondées, je ne pense pas avoir réalisé un faux, cependant comme vous le souligné, le problème est de déterminer jusqu'ou peut aller une restauration?
Il faut reconnaître que si les experts ne voient rien, c'est que le boulot est bien fait et qu'il ne dénature pas l'arme.
Malheureusement, dans ce monde mercantile, certains font feu de tout bois!
Tant qu'il est en ma possession, le problème ne se pose pas.
Je n'ai aucun problème à graver le bassinet et l'enture, ce qui m'embête c'est de marquer le canon.
Qu'en pensez-vous? (il y a toujours plus dans deux têtes que dans une)
Cordialement
Thierry
Merci pour l'intérêt que vous porté à ce post.
Vos remarques sont tout à fait fondées, je ne pense pas avoir réalisé un faux, cependant comme vous le souligné, le problème est de déterminer jusqu'ou peut aller une restauration?
Tourblanche a écrit:Mais ... après des années ... j' ai de moins en moins de préoccupation pour les pseudo experts
qui ne savent pas lire la biographie d'une arme par ses cicatrices . Si je faisais une retro comme
la tienne ... je me poserais les mêmes questions
TARAS1 a écrit:Sans parler de cette paire de Cassaignard superbement remis à silex , présentés aux enchères par deux experts reconnus dans les années 75, et ayant atteint des sommets pour l'époque , car vendus silex d'origine!(Je connaissais l'origine de cette paire).
Même si la démarche peut paraître vertueuse au départ, toute restauration à un certain stade pose le problème de la limite entre restauration et fabrication de faux, si certaines précautions , comme effectivement des marquages révélateurs et indélébiles, ne sont pas appliquées.
Il faut reconnaître que si les experts ne voient rien, c'est que le boulot est bien fait et qu'il ne dénature pas l'arme.
Malheureusement, dans ce monde mercantile, certains font feu de tout bois!
Tant qu'il est en ma possession, le problème ne se pose pas.
Je n'ai aucun problème à graver le bassinet et l'enture, ce qui m'embête c'est de marquer le canon.
Qu'en pensez-vous? (il y a toujours plus dans deux têtes que dans une)
Cordialement
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