De quelle couleur est votre talon (de chargeur PP/PPK, Walther ou Manurhin)

Bonjour,
Tout est dans la question : le talon du chargeur d'un pp ou ppk est il nécessairement de la même couleur que les plaquettes de la crosse ? Parfois, la combinaison est : plaquette marron & talon noir. Est ce spécifique à Manurhin ou à une époque de fabrication ? Si c'est deparaillé, faut il en déduire que le chargeur n'est pas celui d'origine de l'arme ?
Merci pour vos lumières et réponses à cette question existentielle.

Les modèles allemands que j'ai vu sont tous appairés même couleur

C'est confirmé par un autre membre dans un post dédié aux Walther PP.
Il faut en conclure que le deparaillage n'était pas de mise alors...
Merci !

mon mien (manurhin) : vendu d'origine avec un chargeur sans talon et l'autre avec le repose doigt marron, même couleur que les plaquettes, le chargeur suplémentaire acheté au même moment est à talon marron aussi.
acheté neuf dans les années 70

Avec mention Walther ou Manurhin (selon la provenance de la.arme) dessus j'imagine ?
Mon lien n'a aucune mention, le talon est noir et l'arme est de 1960.
Merci !

Noir comme les plaquettes sur le mien :

Gedeon34 a écrit:Bonjour,
Tout est dans la question : le talon du chargeur d'un pp ou ppk est il nécessairement de la même couleur que les plaquettes de la crosse ?  Parfois, la combinaison est : plaquette marron & talon noir. Est ce spécifique à Manurhin ou à une époque de fabrication ? Si c'est deparaillé, faut il en déduire que le chargeur n'est pas celui d'origine de l'arme ?
Merci pour vos lumières et réponses à cette question existentielle.

Hello Gedeon34   (coin,coin)
je serais du même avis que les précédents avis,  la logique voudrait que le talon bakélite du chargeur soit de la même couleur que les plaquettes (marron -brun ou Black )  
Avis perso (qui n'engage que moi) comme dit l'autre "les gouts et les couleurs "   ce que je n'aime pas dans le look PPK c'est justement le talon en bakélite du chargeur, lookeusement ça le rend fragile d'allure , on se demande que vient faire ce dépassement en bakélite

Toujours affaire de gout je préfère très nettement la ligne du chargeur sans talon bakélite
   

(Coin,Coin)                 

le talon améliore grandement la prise en main (surtout sur un PPK)

J'ai eu un PP raide neuf dans sa boîte.
Il y avait un chargeur à talon et un sans talon...

Fra78 a écrit:
J'ai eu un PP raide neuf dans sa boîte.
Il y avait un chargeur à talon et un sans talon...

tout pareil pour le mien (que j'ai toujours...) sauf la petite clef pour démonter le percuteur qui a disparu

Hello Fra78 & WICHITA

Chouettoss la boite carton d'origine d'époque  


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@ FRA78 & WICHITA
QUESTION; c'est dans quel coffret Walther qu'il y avait la fameuse boite d'entretien en alu (avec l'huilier et la mèche coton)  représentant sur le couvercle l'usine Zella Mehlis

 

WICHITA a écrit:le talon améliore grandement la prise en main (surtout sur un PPK)

Hello WICHITA
 avec toi pour le + de la prise en main avec le talon Bakélite , cela dit avec le chargeur sans talon bakélite tu a quand même le léger décrochement a l'avant (certes moins prononcé) mais bien présent pour la prise en main

tu as déjà tiré avec un PP ?
Parce que le léger décrochement c'est peanuts dans la prise en main !

UZI a écrit:Hello Fra78 & WICHITA

Chouettoss la boite carton d'origine d'époque  

Mon PP n'avait jamais été déballé et a dormi de 1956 à 2015 dans la chambre forte de la Kreissparkasse de Rastatt...
Complet avec sa notice Manurhin en allemand (malgré les marquages Walther Ulm...) et la cible d'essai.
Pas un manche l'essayeur à 15 m...

WICHITA a écrit:tu as déjà tiré avec un PP ?
Parce que le léger décrochement c'est peanuts dans la prise en main !

Hello WICHITA
MOI OUI, mais comme j'ai des grosses et longues mains , je trouve la crosse un peu courte, le coté savonnette Palmolive sous la douche (HI!)  bref mauvaise prise en main, pas confortable pour moi (avis perso).
Cela dit j'aime bien sa ligne parfaite, pure,  malgré le talon bakélite que j'aime moins 
 Arme très en avance pour son époque, quasiment intemporel , montage -démontage-entretien très facile d'accès , précision en cible très respectable , que ce soit une sortie de chez Walther ou de Manurhin

Même dans ces différents calibres voir pour certains devenus anémiques voir obsolètes (en puissance d'arrêt) 22LR, ( 6,35 plus rare), 7,65 Browning, 9m/m short.
Immortalisé par le cinéma avec 007 James Bond, ou encore Taxi Driver avec l'excellent R.de NIRO, voir encore rendu tristement célèbre avec le soit disant suicide d'Hitler en 1945 dans son Bunker de Berlin.

(Rien a voir mais au niveau prise en main  vu ma morphologie je préfère et de loin la prise en main avec un P08 confort et équilibre assuré .)

Fra78 a écrit:

UZI a écrit:Hello Fra78 & WICHITA

Chouettoss la boite carton d'origine d'époque  

Mon PP n'avait jamais été déballé et a dormi de 1956 à 2015 dans la chambre forte de la Kreissparkasse de Rastatt...
Complet avec sa notice Manurhin en allemand (malgré les marquages Walther Ulm...) et la cible d'essai.
Pas un manche l'essayeur à 15 m...

Hello FRA78
    Mais     c'est vrai je ne me rappelais plus ,  qu'il y avait la feuille (cible) pour les essais avec le calibre , N° de série et le logo qui va bien   

UZI a écrit:

Gedeon34 a écrit:Bonjour,
Tout est dans la question : le talon du chargeur d'un pp ou ppk est il nécessairement de la même couleur que les plaquettes de la crosse ?  Parfois, la combinaison est : plaquette marron & talon noir. Est ce spécifique à Manurhin ou à une époque de fabrication ? Si c'est deparaillé, faut il en déduire que le chargeur n'est pas celui d'origine de l'arme ?
Merci pour vos lumières et réponses à cette question existentielle.

Hello Gedeon34   (coin,coin)
je serais du même avis que les précédents avis,  la logique voudrait que le talon bakélite du chargeur soit de la même couleur que les plaquettes (marron -brun ou Black )  
Avis perso (qui n'engage que moi) comme dit l'autre "les gouts et les couleurs "   ce que je n'aime pas dans le look PPK c'est justement le talon en bakélite du chargeur, lookeusement ça le rend fragile d'allure , on se demande que vient faire ce dépassement en bakélite

Toujours affaire de gout je préfère très nettement la ligne du chargeur sans talon bakélite
   

(Coin,Coin)                 

Uzi suit : Gedeon le canard au long cou, c'est moi ! Photo de profil archi connue ;-)
Mon ppk n'a pas son chargeur d'origine mais qu'imprte. Il est aussi estampillé  Manurhin... pas parfait (mais qui l'est, excepté Wichita-le-chanceux et ce beau modèle d'époque dans son jus et chargeur dans son papier gras...
 Je l'ai depuis peu, c'est un 22LR et j'ai beaucoup de plaisir à l'utiliser et le regarder. Il date des années 60.

Le bronzage est parfait, les arrêtés blanche sont dues à un effet de lumière..
À+

Hello Gedeon34
Mais ton PPK 22LR est tout a fait honorable et respectable même en calibre 22LR, d'ailleurs les autres calibres aussi (6.35, 7.65, 9m/m short ).
Avis perso; ce qui fait moche sur ton beau PPK Manurhin  c'est les 2 couleurs différentes entre les plaquettes noires et le talon Bakélite de ton chargeur brun-marron ,,,,,,,   soit tout marron ou soit tout noir.
Là le talon du chargeur saute au yeux on dirait un chargeur pas d'origine ou de récupération, bref ! ça fait moche
1- soit tu change le chargeur pour un modèle a talon noir (ou sans talon bakélite) 
2- soit tu change les plaquettes pour des plaquettes noires

Cela dit les gouts et les couleurs etc,etc.........
==========================================================

Concernant la fabrication Manurhin je ne donnerais pas dans l'éternelle polémique que certains alimentent ( a tort ou a raison) je ne suis pas assez spécialiste pour m'engager sur thèse délicate pour dire que les fabrications venant de chez Manurhin seraient supérieures a celles de Walther  (vaste débat sans fin) .

Certains préfèrent les fabrications Manurhin soit disant meilleurs contrôles , meilleures finitions ( a vérifier) , peut être le coté "cocorico" va savoir
D'autres préfèrent les fabrications Walther et uniquement Walther  ( un peu comme le Ricard " un Ricard sinon rien" ) rien que pour le légende Walther,  bref le mythe Walther

Bonjour a tous  
Je ne voudrais pas insister lourdement , mais je le trouve super avec un chargeur sans talon bakélite

ÏO

UZI a écrit:Hello Gedeon34
Mais ton PPK 22LR est tout a fait honorable et respectable même en calibre 22LR, d'ailleurs les autres calibres aussi (6.35, 7.65, 9m/m short ).
Avis perso; ce qui fait moche sur ton beau PPK Manurhin  c'est les 2 couleurs différentes entre les plaquettes noires et le talon Bakélite de ton chargeur brun-marron ,,,,,,,   soit tout marron ou soit tout noir.
Là le talon du chargeur saute au yeux on dirait un chargeur pas d'origine ou de récupération, bref ! ça fait moche
1- soit tu change le chargeur pour un modèle a talon noir (ou sans talon bakélite) 
2- soit tu change les plaquettes pour des plaquettes noires

Cela dit les gouts et les couleurs etc,etc.........
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Concernant la fabrication Manurhin je ne donnerais pas dans l'éternelle polémique que certains alimentent ( a tort ou a raison) je ne suis pas assez spécialiste pour m'engager sur thèse délicate pour dire que les fabrications venant de chez Manurhin seraient supérieures a celles de Walther  (vaste débat sans fin) .

Certains préfèrent les fabrications Manurhin soit disant meilleurs contrôles , meilleures finitions ( a vérifier) , peut être le coté "cocorico" va savoir
D'autres préfèrent les fabrications Walther et uniquement Walther  ( un peu comme le Ricard " un Ricard sinon rien" ) rien que pour le légende Walther,  bref le mythe Walther

Coin coin Uzi,
Le débat Walther - Manurhin existe. les machines / Forges, usinage...  et leur situation géographique après guerre est un fait historique mais... je ne suis pas historien ! j'ai opté pour un beau Manurhin par opportunité, chauvinisme et la qualité identique aux Ulm pour la même période.
J'ai posté une question sur l'état de la base de mon canon sur un autre poste de cette rubrique.
Pour ce qui est du chargeur, la couleur est affaire de goût oui. La priorité pour moi est plus d'en trouver un second, avec ou sans talon...
À bientôt si vous avez une piste ou pour des observations sur mon canon ;-)

Les PP/PPK de Walther Ulm sortent tous de chez Manurhin. Il n'y a pas eu de chaîne pour PP/PPK en Allemagne après guerre.

Avant 1945, ils sortaient de l'usine Walther de Zella Mehlis.

Depuis cette année, Walther a ouvert une usine aux USA pour les fabriquer (avant ils étaient fabriqué par Ranger puis Smith et Wesson).

UZI a écrit:Hello Fra78 & WICHITA

Chouettoss la boite carton d'origine d'époque  


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@ FRA78 & WICHITA
QUESTION; c'est dans quel coffret Walther qu'il y avait la fameuse boite d'entretien en alu (avec l'huilier et la mèche coton)  représentant sur le couvercle l'usine Zella Mehlis

 

Bonjour,
Il me semble que cette petite boite en aluminium accompagne les PP/PPK avant guerre. Les modèles après guerre dispose juste de la boite avec la bannière Walther.
Un exemple (pas à moi :-( )

Fra78 a écrit:Les PP/PPK de Walther Ulm sortent tous de chez Manurhin. Il n'y a pas eu de chaîne pour PP/PPK en Allemagne après guerre.

Avant 1945, ils sortaient de l'usine Walther de Zella Mehlis.

Depuis cette année, Walther a ouvert une usine aux USA pour les fabriquer (avant ils étaient fabriqué par Ranger puis Smith et Wesson).

Hello FRA78
Il est vrai qu'après 1945 les copies et plagias du coté des pays de l'Est voir même de la Turquie y vont a fond, c'est la grande débandade du coté de Zella Mehlis, une partie des machines outils sont récupérée par les russes étrangement et magiquement après sort le MAKAROV 9m/m
        
Parallèlement Carl Walther Waffenfabrik relance la fabrication 1954 a 1999 et là je suis    avec toi la plupart des pièces montées sont fabriquées en Alsace (France) chez MANURHIN , car seul MANURHIN a officiellement la licence (1953/1990).
Reste la fabrication Hongroise de chez FEG avec les contrats 32ACP pour les US,  ainsi que les séries PPK 22LR.
Par contre quand tu dit RANGER pour les marché US,  moi je pensais a INTERARMES   cela dit l'affaire est réglée puisque a présent c'est S&W qui fabrique.

Concernant les chiffres (exemplaires) de la production PP & PPK après 1945 c'est très flou voir pas fiable
Tu me dira avant 1945 c'était pas mieux (1929/1945), j'ai retrouver ce tableau sur le net periode 1929/1945 production PP et PPK je ne sais pas si c'est fiable (y a des trous ) 

Û

UZI a écrit:

Fra78 a écrit:Les PP/PPK de Walther Ulm sortent tous de chez Manurhin. Il n'y a pas eu de chaîne pour PP/PPK en Allemagne après guerre.

Avant 1945, ils sortaient de l'usine Walther de Zella Mehlis.

Depuis cette année, Walther a ouvert une usine aux USA pour les fabriquer (avant ils étaient fabriqué par Ranger puis Smith et Wesson).

Hello FRA78
Il est vrai qu'après 1945 les copies et plagias du coté des pays de l'Est voir même de la Turquie y vont a fond, c'est la grande débandade du coté de Zella Mehlis, une partie des machines outils sont récupérée par les russes étrangement et magiquement après sort le MAKAROV 9m/m
        
Parallèlement Carl Walther Waffenfabrik relance la fabrication 1954 a 1999 et là je suis    avec toi la plupart des pièces montées sont fabriquées en Alsace (France) chez MANURHIN , car seul MANURHIN a officiellement la licence (1953/1990).
Reste la fabrication Hongroise de chez FEG avec les contrats 32ACP pour les US,  ainsi que les séries PPK 22LR.
Par contre quand tu dit RANGER pour les marché US,  moi je pensais a INTERARMES   cela dit l'affaire est réglée puisque a présent c'est S&W qui fabrique.

Concernant les chiffres (exemplaires) de la production PP & PPK après 1945 c'est très flou voir pas fiable
Tu me dira avant 1945 c'était pas mieux (1929/1945), j'ai retrouver ce tableau sur le net periode 1929/1945 production PP et PPK je ne sais pas si c'est fiable (y a des trous ) 

Sur le Forum de.en face, (PAAF2) un forumeur (Palmito) évoque une méthode de datation pour les Walther PP fabriqués par Manurhin :
http://paaf2.frenchboard.com/t20590-dater-un-walther-pp-sous-licence-manurhin#109926