HAUSSE SUR UN LEBEL???
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HAUSSE SUR UN LEBEL???
Ces 2 derniers jours, en réponse au post sur les boitiers de 1907 et finalement les hausses, j’ai passé beaucoup trop de mon temps à examiner des vieilles armes et tout a fait par hasard je suis tombé sur ce Lebel et particulièrement cette hausse.
J’ai cette arme depuis au moins 15 ans si ce n’est plus, je l’avais achetée à l’époque pour son marking, WCCO, qui indique qu’elle a séjournée dans les stocks du Western Costume COmpany.
Ce qui m’a surpris c’est la hausse, je l’ai comparée a une bonne cinquantaine de Lebel facilement disponibles et c’est la seule dans cette configuration. Je n’ai pas sous la main les croquis des planches originales, dans des stocks d’images auxquels je ne peux accéder. Ni Lebel ni Berthier et pourtant ca va parfaitement.
Qu'en pensez vous ?
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J’ai cette arme depuis au moins 15 ans si ce n’est plus, je l’avais achetée à l’époque pour son marking, WCCO, qui indique qu’elle a séjournée dans les stocks du Western Costume COmpany.
Ce qui m’a surpris c’est la hausse, je l’ai comparée a une bonne cinquantaine de Lebel facilement disponibles et c’est la seule dans cette configuration. Je n’ai pas sous la main les croquis des planches originales, dans des stocks d’images auxquels je ne peux accéder. Ni Lebel ni Berthier et pourtant ca va parfaitement.
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vivelacolo- Pilier du forum
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Date d'inscription : 24/02/2009
Re: HAUSSE SUR UN LEBEL???
Pareil que rl69. Planchette et curseur de hausse du Lebel pour balle M.
Invité- Invité
Re: HAUSSE SUR UN LEBEL???
Merci de l'info.
Cela confirme ce je soupçonnais.
J'ai maintenant en ma possession une hausse M que je peux utiliser pour comparaison. Ces bestioles sont extrêmement difficiles à trouver de ce coté de l'océan. Je présume qu'en France pas mal de ces pièces trainaient dans les ateliers après les transformations diverses, les Lebels qui atterrirent ici étaient déjà transformés.
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Cela confirme ce je soupçonnais.
J'ai maintenant en ma possession une hausse M que je peux utiliser pour comparaison. Ces bestioles sont extrêmement difficiles à trouver de ce coté de l'océan. Je présume qu'en France pas mal de ces pièces trainaient dans les ateliers après les transformations diverses, les Lebels qui atterrirent ici étaient déjà transformés.
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vivelacolo- Pilier du forum
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Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009
Re: HAUSSE SUR UN LEBEL???
Ceux qu'on voit traîner en France sont en général des armes destinées au marché civil (absence de numéro de série) qui sont en général adaptés à la balle M (hausse, poussoir du magasin), comme celui-ci que nous avait montré Julio62 :
https://www.tircollection.com/t16641-curiosite-lebel-non-numerote-affaire-ou-pas
Ceux que j'ai vus avaient reçu la modification 93, mais pas celle pour la balle D, même à des dates très postérieures à 1898 (comme celle du lien). Je sais que d'autres ont une hausse balle D (modification du propriétaire ?)
Accessoirement, l'autre "grande série" de fusils adaptés à la balle M qu'on voit en France sont les fusils modèle 1902 du contrat Perse.
https://www.tircollection.com/t16641-curiosite-lebel-non-numerote-affaire-ou-pas
Ceux que j'ai vus avaient reçu la modification 93, mais pas celle pour la balle D, même à des dates très postérieures à 1898 (comme celle du lien). Je sais que d'autres ont une hausse balle D (modification du propriétaire ?)
Accessoirement, l'autre "grande série" de fusils adaptés à la balle M qu'on voit en France sont les fusils modèle 1902 du contrat Perse.
Invité- Invité
Re: HAUSSE SUR UN LEBEL???
Le pied de hausse du deuxième modèle ?
kirvari39- Pilier du forum
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Date d'inscription : 15/06/2011
Hausse pour Lebel
Bonjour.Question d'un neophite:c'est quoi la balle M?:Maousse ou MC?:Maousse Costaud?
cduval- Membre averti
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Re: HAUSSE SUR UN LEBEL???
Je suis content de voir qu’une vieille hausse puisse susciter autant d’intérêt.
J’ai réexaminé le fusil.
Je l’avais acheté au tout début de mes activités de collectionneur, en fait l’étiquette d’inventaire porte le No2, ce n’est pas mon deuxième fusil, quand J’ai fait mon premier inventaire j’avais déjà une cinquantaine d’armes, et les deux premier étaient des lebels, l’un vraiment magnifique No1 et celui la, a mes yeux une sorte de drouille donc No2. Je pense que je l’avais acheté a un gunshow, c’était l’époque héroïque ou le Blue Book of Gun Values listait les Lebels en parfait état a $100.00, en fait tout les fusils français se vendaient pour des clopinettes.
L’arme était visiblement rebronzée sur beaucoup de cratères, le fut était éclaté, une bande de scotch tenait sur le canon quelques morceaux de bois le reste dans un sac en plastique mais il était marqué WCCO, j’ai du l’avoir pour une cinquantaine de dollars, peut être moins. Il a du passer une semaine ou deux sur l’établi ou je me suis aperçu que la pluparts des morceaux de bois étaient la et que c’était juste une question de résoudre le puzzle. Après ca, repartit dans un placard et je n’y aie plus pensé.
Le fusil est donc ressorti.
J’ai démonté la bête et me suis aperçu que en plus de sa hausse type M le poussoir de cartouche était du premier type.
La personne qui a restauré le bois était vraiment un Maitre
Je ne m’étais jamais penché sur la technique utilisée pour transformer le pied de hausse type M sans crochet en type D avec crochets. Ets-ce la le travail d’un Bubba éclairé ou est-ce une technique utilisée dans les manufactures.
Ca semble primitif
Pour les amateurs de marquages d'assemblée
deux encoches sur le chien (la culasse n'est pas au numéro mais le reste l'est)
Comme le l’ai mentionné cette arme vient d’une compagnie spécialisée qui louait des accessoires aux studios d’Hollywood. Nous savons que beaucoup des surplus de Remington 1907/15 directement ou par l’intermédiaire de Bannerman finirent dans les studios. Un des projets ou les fusils français était nécessaire était Beau Geste ou l’on voit les légionnaires français équipés de Berthier Remington flambants neufs. Il y a eu l’inénarrable 2 Mules pour Sister Sarah, et Hundred rifles (quand Raquel etait jeune) et j’en passe.
Comment ce fusil a pu finir a Hollywood ?
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RRO
J’ai réexaminé le fusil.
Je l’avais acheté au tout début de mes activités de collectionneur, en fait l’étiquette d’inventaire porte le No2, ce n’est pas mon deuxième fusil, quand J’ai fait mon premier inventaire j’avais déjà une cinquantaine d’armes, et les deux premier étaient des lebels, l’un vraiment magnifique No1 et celui la, a mes yeux une sorte de drouille donc No2. Je pense que je l’avais acheté a un gunshow, c’était l’époque héroïque ou le Blue Book of Gun Values listait les Lebels en parfait état a $100.00, en fait tout les fusils français se vendaient pour des clopinettes.
L’arme était visiblement rebronzée sur beaucoup de cratères, le fut était éclaté, une bande de scotch tenait sur le canon quelques morceaux de bois le reste dans un sac en plastique mais il était marqué WCCO, j’ai du l’avoir pour une cinquantaine de dollars, peut être moins. Il a du passer une semaine ou deux sur l’établi ou je me suis aperçu que la pluparts des morceaux de bois étaient la et que c’était juste une question de résoudre le puzzle. Après ca, repartit dans un placard et je n’y aie plus pensé.
Le fusil est donc ressorti.
J’ai démonté la bête et me suis aperçu que en plus de sa hausse type M le poussoir de cartouche était du premier type.
La personne qui a restauré le bois était vraiment un Maitre
Je ne m’étais jamais penché sur la technique utilisée pour transformer le pied de hausse type M sans crochet en type D avec crochets. Ets-ce la le travail d’un Bubba éclairé ou est-ce une technique utilisée dans les manufactures.
Ca semble primitif
Pour les amateurs de marquages d'assemblée
deux encoches sur le chien (la culasse n'est pas au numéro mais le reste l'est)
Comme le l’ai mentionné cette arme vient d’une compagnie spécialisée qui louait des accessoires aux studios d’Hollywood. Nous savons que beaucoup des surplus de Remington 1907/15 directement ou par l’intermédiaire de Bannerman finirent dans les studios. Un des projets ou les fusils français était nécessaire était Beau Geste ou l’on voit les légionnaires français équipés de Berthier Remington flambants neufs. Il y a eu l’inénarrable 2 Mules pour Sister Sarah, et Hundred rifles (quand Raquel etait jeune) et j’en passe.
Comment ce fusil a pu finir a Hollywood ?
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vivelacolo- Pilier du forum
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Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009
Re: HAUSSE SUR UN LEBEL???
Hello Robert (Vivelacolo)vivelacolo a écrit:
Comme le l’ai mentionné cette arme vient d’une compagnie spécialisée qui louait des accessoires aux studios d’Hollywood. Nous savons que beaucoup des surplus de Remington 1907/15 directement ou par l’intermédiaire de Bannerman finirent dans les studios. Un des projets ou les fusils français était nécessaire était Beau Geste ou l’on voit les légionnaires français équipés de Berthier Remington flambants neufs. Il y a eu l’inénarrable 2 Mules pour Sister Sarah, et Hundred rifles (quand Raquel etait jeune) et j’en passe.
Comment ce fusil a pu finir a Hollywood ?
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Au risque de sortir du sujet et de partir dans l'éternelle polémique, je pense que les multiples et successives législations Françaises sur les armes ont contribuées a rendre presque obsolète certaines armes voir même conversion des calibres d'origines afin de contourner la catégorie 1ere (armes de guerre) de l'époque.
PIRE l'exode vers les pays étrangers, aujourd'hui nous avons le retour de bâton.
Elle est pas si loin l'époque où les LEBEL , BERTHIER, CHASSEPOT ,GRAS était rendus au placard, voir piquets pour les plans de tomate dans le jardin.
Idem pour y a encore 10/15 ans concernant les MAS 36, aujourd'hui le MAS36 devient super collector, regarde le retour de mode pour les Berthier's et Lebel's , pire pour les versions mousquetons (R35, M16)
Combien de Momo 98K en 8x57 ont été "massacrés" afin de contourner la législation CAT1 et ce sont retrouver en 8x60 ou 8x64 (avec la hausse bridée).
PS: Concernant Hollywood le cinéma a toujours été demandeur d'armes pour les reconstitutions historiques de leurs films .
UZI- Pilier du forum
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Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015
Re: HAUSSE SUR UN LEBEL???
Si mes souvenirs sont bon , je ne retrouve pas le livre , Samuel Cummings aurait fourni les studios de cinéma en armes de surplus .
kirvari39- Pilier du forum
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Re: HAUSSE SUR UN LEBEL???
Hello kirvari39kirvari39 a écrit:Si mes souvenirs sont bon , je ne retrouve pas le livre , Samuel Cummings aurait fourni les studios de cinéma en armes de surplus .
C'est fort possible
Concernant le bouquin tu doit vouloir parler du bouquin de Daniel PROVENCE de 1979 " Sam Cummings je suis un marchand d'armes "
UZI- Pilier du forum
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Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015
Re: HAUSSE SUR UN LEBEL???
Effectivement merci , mais c'est déjà loin et dur a le retrouver dans ma bibliothèque, il me semble qui est cité qu'il fournissait les studios de Hollywood .
kirvari39- Pilier du forum
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Date d'inscription : 15/06/2011
Griffes rapportées
Revenant sur ce vieux sujet pour examiner les photos de la planche de hausse pour cartouche Mle 1886 et 1886 M, j'en profite pour répondre à la question posée quelques messages plus haut, ici :
https://www.tircollection.com/t34012-hausse-sur-un-lebel#456592
Les griffes rapportées sur le pied de hausse paraissent bien conformes à la modification 1893, détaillée ici :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Lebel-modif%2093_Texte-Planches.pdf
Sur la planche XXV, additionnelle aux tables de construction de 1890.
En fait la partie texte ne parle même pas des modifications de la hausse, et n'indique donc rien à propos du mode de fixation des griffes ; sans doute cela faisait-il l'objet d'une note distincte.
Le dessin montre aussi la nouvelle planche de hausse, sans préciser en quoi elle diffère : c'est la largeur du pied de planche qui est réduite à 8 mm. Auparavant il faisait 13 mm, au détriment de la largeur des oreilles du pied de hausse, qui s'étaient révélées trop fragiles.
https://www.tircollection.com/t34012-hausse-sur-un-lebel#456592
Les griffes rapportées sur le pied de hausse paraissent bien conformes à la modification 1893, détaillée ici :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Lebel-modif%2093_Texte-Planches.pdf
Sur la planche XXV, additionnelle aux tables de construction de 1890.
En fait la partie texte ne parle même pas des modifications de la hausse, et n'indique donc rien à propos du mode de fixation des griffes ; sans doute cela faisait-il l'objet d'une note distincte.
Le dessin montre aussi la nouvelle planche de hausse, sans préciser en quoi elle diffère : c'est la largeur du pied de planche qui est réduite à 8 mm. Auparavant il faisait 13 mm, au détriment de la largeur des oreilles du pied de hausse, qui s'étaient révélées trop fragiles.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
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