Mauser 8x60 ou 8x60s

Bonjour,
Je viens de vérifier les côtes CIP du calibre 8x60 et je me suis rendu compte qu'il y en a deux... Une première recherches concernant les outils de rechargement a fait apparaître qu'il n'y a que les outils 8x60s en vente. La recherche concernant le "S" m'a donné des résultats "exotiques"  du genre "S" signifie Spitz (pointe en Allemand) ou encore l'un à culot à bourrelet, l'autre à gorge...  Toujours est-il que selon les normes CIP, il y a quelques différences dont j'en indique quelques unes ci-dessous :

 

	8 x 60	8 x 60 S
L2	51,04	50,90
L6 (pas important lht sera contrôlée avec balle)	82	83,60
H1	8,98	9,08
H2	8,98	9,08
Angle épaulement	38°15’22	38012’06

Ma question : Doit-on en tenir compte ?
Dans mon cas, il s'agit d'un Mauser Preduzece 44 en 8x60 (peut-être S). Mais il ne figure pas de "S" sur le boîtier de culasse.

Merci de votre aide

Cordialement

Claude.

la culasse est restée d'origine ou elle a reçu une modif pour un éventuel bourrelet ?

Pour un Mauser "de guerre" récent, l'alésage non_S serait des plus surprenant !
Cela ne doit concerner que de rares G88 ou G98 initiaux, qui seraient passés entre les gouttes du contrôle/modification ; c'est plutôt relatif à des armes d'usage civil, début XIXe, qui ont lontemps conservé l'ancien calibre.

Les différences de cote L2 et épaulement ne sont pas très significatives, au regard des jeux usuels sur les armes militaires.
Pour ma part, je considère les tables xxx-non_S ou xxx-R comme applicables aux armes de chasse fabriquées par des armuriers civils, éventuellement alésées avec des cotes minimales et des tolérances serrées, et parfois moins robustes au canon et à la fermeture, que les armes militaires...
NOTEZ QUE : si on réalèse le logement de collet pour conserver un jeu suffisant sur une balle plus grosse, ça fait automatiquement allonger la cote L2 ; l'explication de la différence est peut-être là. On constate la même chose en 8x50R Lebel, entre non_N et N.

Mais quand on parle d'armes 8X57 rechambrées 8X60 (ce qui est vraisemblablement le cas), c'est plutôt le sérieux du rechambrage qui entre en ligne de compte ; et c'est parfois un peu fantaisiste.

Donc si l'on veut une munition optimale, c'est le moulage de chambre qui compte ; les tables théoriques ne sont là que pour la décoration...

"S", c'est "Spitzgeschoss = projectile pointu", le nom du nouveau type de balle (1905) qui outre sa forme pointue était bien plus légère, et un poil plus grosse, ce qui pouvait la faire coincer un peu dans les tubes alésés en limite basse de tolérance pour l'ancien projectile. 
Quand à savoir s'il a alors fallu réaléser tous les anciens fusils, ou seulement certains (et alors quel pourcentage), le doute est permis et les ragots vont bon train...

Bonjour,
La culasse est restée d'origine.

voxan a écrit:la culasse est restée d'origine ou elle a reçu une modif pour un éventuel bourrelet ?

Bonjour,
Le monsieur il parle du 8x60 alésage 7.8 mm fond de rayures 8.07 mm
 et du 8x60 S   alésage 7.89 mm fond de rayures 8.2 mm

 donc pas de bourrelet....

en aucun cas du 8x60 R.... Qui peut etre S (large) ou non S (étroit)

De toutes facons le jeu d'outils est le meme...
Seule la balle est un peu plus large sur le S que sur le normal.
Au pire et si besoin on peut enlever un peu de matière sur l'olive de recalibrage interne de l'outils 8x60 S.

ANDY34 a écrit:

 donc pas de bourrelet....

et bien maintenant on en est sur



C-leurre  

voxan a écrit:

ANDY34 a écrit:

 donc pas de bourrelet....

et bien maintenant on en est sur



C-leurre  

Bonsoir,
Enfin moi je dis que le monsieur il ne parle pas de bourrelet
Mais de "S" ou pas "S"


Pour le reste on est en plein dedans
FIN DE FERIA!!!!!!!!!!!!!!!!

Bonsoir,

Merci pour vos explications. Je vais donc partir du principe que mon Mauser est au calibre 8x60S. De toute façon, avec la différence L2 entre l'un et l'autre, je pense que s'il ne l'était pas, je risque fort d'avoir plus que du mal à chambrer une munition qui serait passée dans des outils 8x60S. Vu la plaque de couche qui englobe la crosse, la boiserie en sapin et les explications de VERCHERE, tout laisse à pense qu'il s'agit d'un modèle de Mauser de la seconde guerre mondiale et non antérieur.

Encore merci à tous,

Cordialement.

Claude.

piecla a écrit:Bonsoir,

Merci pour vos explications. Je vais donc partir du principe que mon Mauser est au calibre 8x60S. De toute façon, avec la différence L2 entre l'un et l'autre, je pense que s'il ne l'était pas, je risque fort d'avoir plus que du mal à chambrer une munition qui serait passée dans des outils 8x60S. Vu la plaque de couche qui englobe la crosse, la boiserie en sapin et les explications de VERCHERE, tout laisse à pense qu'il s'agit d'un modèle de Mauser de la seconde guerre mondiale et non antérieur.

Encore merci à tous,

Cordialement.

Claude.

Warning
piecla, la difference entre un 8x60 S et un 8x60 normal ce n'est pas la longueur de la douille mais le diamètre du projectile.
De toutes facons, tu dois recouper tes douilles à 59.8 mm avant de recharger...
Tu ne peux pas tirer du S dans du non S, sauf à te faire péter la figure

Contrairement à ce qu'on lit souvent, le problème S ou pas ne se pose pas pour des armes militaires.
Les G88 n'ont pas été réalésés lors du passage en S et seule éventuellement la chambre a été retouchée au niveau du collet et du cône de forcement si la cartouche S avait du mal à chambrer.

Ce sont des armes civiles qui peuvent avoir un canon plus étroit (notamment tchèques).

Les G 98 ont tous leur canons à 7.9-8.2

Pour les G88 : 
·         1889 à mi 1890 : 7.97 - 8.16
·         Mid 1890 to mid 1896 : 8.16

·         Mid 1896 to end - 7.9 - .8.2