Plan du revolver Cordero

Bonjour 
J'aurais besoin d'un plan détaillé ou de photos du mécanisme de détente du revolver "Cordero"
c'est à dire un revolver espagnol en 8 mm 1892 qui était fabriqué, je crois , pas Garaté Anitua , 
pendant la 1° GM, d'après le modèle des Colt "New service" . 
J'en aurais besoin parce que, après avoir cassé le mini ressort en épingle qui est au dessus de la détente et qui 
actionne la biellette de verrouillage du barillet, après remontage avec un ressort neuf,  le barillet ne 
se verrouille pas à l'armé ,  la biellette ne remontant pas.  A part  çà, le mécanisme fonctionne bien 
en simple et en double action. 
J'ai forcément remonté quelque chose de travers.  Donc le bon dessin précis  ou la bonne photo
me rendrait un grand service.  (je précise que les vues "en éclaté" ne servent à rien parce qu'elles 
montrent toutes les pièces séparées...).
Merci d'avance.
Meche lente

En cherchant mieux j'ai retrouvé une vieille photo papier ; un peu limite et en la re-photographiant ça s'arrange pas. Mais on voit tout de même ce ressort.

Seulement, ce soir le dialogue pour envoyer les images, il marche pas ! Je réessaierai demain...

Hello Mèche Lente
Y a pas doublon avec ceci dans ta recherche =>  https://www.tircollection.com/t35019-plan-de-revolver-colt-new-service 

En effet ton revolver " CORDERO"  pour moi appartiendrait a la grande famille des " 92 Espagnol " fabrications de la région de EIBAR (Espagne) .
Attention quand on dit 92 espagnol rien a voir avec notre 1892 Français (cocorico!) la seule chose qui pourrait s'en rapprocher c'est sa munition (8mmM92)

Pour revenir aux nombreuses fabrications de " 92 Espagnol " du secteur de EIBAR il y avait :
1- GARATE Y ANITUA => copie du COLT " Police Positive " et " New Service "
2- HERMANOS ORBEA => copie du S&W " Hand Ejector " , " Victory " et " Military & Police "

Bonjour,

Mèche lente, tu pourrais pas nous faire une photo de ton propre cordero, des fois qu'on puisse te faire un diagnostic à distance?

A mon avis t'as pas mis le ressort au bon endroit et au lieu de pousser vers le haut il pousse vers le bas 

Mais sans photo c'est comme la voyance par téléphone, ça marche pas 

Question, on avait pas déjà parlé de ça ?

https://www.tircollection.com/t34133-probleme-de-ressort-de-detente

balanin a écrit:Question, on avait pas déjà parlé de ça ?

https://www.tircollection.com/t34133-probleme-de-ressort-de-detente

Hello balanin
Mais c'est pourtant vrai

J'ai changé de clopes, :rasta:avant j'avais des problèmes de mémoire

 ... quand je te le disais !

dans les 92 Espagnol, le CORDERO est le moins courant alors si   se serai sympatoche

WICHITA a écrit:dans les 92 Espagnol, le CORDERO est le moins courant alors si   se serai sympatoche

Hello WICHITA
Dommage je ne peux pas agrandir les photos  

     

Par contre voilà une paire de plaquette

UZI a écrit:En effet ton revolver " CORDERO"  pour moi appartiendrait a la grande famille des " 92 Espagnol " fabrications de la région de EIBAR (Espagne) .
Attention quand on dit 92 espagnol rien a voir avec notre 1892 Français (cocorico!) la seule  chose qui pourrait s'en rapprocher c'est sa munition (8mmM92)

Pour revenir aux nombreuses fabrications de " 92 Espagnol " du secteur de EIBAR il y avait :
1- GARATE Y ANITUA => copie du COLT " Police Positive " et " New Service "
2- HERMANOS ORBEA => copie du S&W " Hand Ejector " , " Victory " et " Military & Police "

 Bonjour
Pas tout à fait.... 
L'appellation "92 Espagnols" que désormais nous employons tous a été inventée par Michel Henri Josserand (MHJ) dans les années 1960 et diffusée par la revue "Cibles" des débuts.
Il s'expliquait de ce terme pour désigner les copies espagnoles de revolvers US Colt ou S&W non seulement par le chambrage pour la "8/92" ;il est aussi l'auteur de cette désignation; mais également dans une différence entre les copies espagnoles et les originaux US à savoir que les US possèdent deux  ressorts alors que les espagnols possèdent à la  place un ressort unique à double branche ;en Vé; dont l'axe est fixé dans l'armature arrière de la poignée...comme notre Mle 1892 national   CQFD

Concernant les "92 espagnols" pour les copies de S&W outre ORBEA ("Orbéa Hermanos" ou "La Industrial Orbéa") Il y en a deux autres connus "Trocaola-Aranzabal y Cia"et "Zulaïca...".

Pour les copies de Colt ;moins nombreuses que celles des S&W;c'est moins clair car si "Garate y Anitua" est le plus connu et semblait jouir d'une bonne réputation ;un Garate y Anitua" fut offert en cadeau au Gal SARRAIL premier,et malheureux, chef de "l'Armée d'Orient; il existe d'autres fabrications moins connus souvent désignés par le nom figurant sur les plaquettes comme le "Cordero" dont il est question mais aussi "Vleit" . On cite aussi "Cordura" mais je me demande s'il ne s'agit pas d'une confusion avec le "Cordero".

Si l'interchangeabilité entre ces "modèles" copiés sur le Colt relève de l'utopie ,je pense que le "Garate y Anitua" plus répandu peut servir de référence pour le montage correct du "Cordero"

EKAERGOS a écrit: Bonjour
Pas tout à fait.... 
L'appellation "92 Espagnols" que désormais nous employons tous a été inventée par Michel Henri Josserand (MHJ) dans les années 1960 et diffusée par la revue "Cibles" des débuts.
Il s'expliquait de ce terme pour désigner les copies espagnoles de revolvers US Colt ou S&W non seulement par le chambrage pour la "8/92" ;il est aussi l'auteur de cette désignation; mais également dans une différence entre les copies espagnoles et les originaux US à savoir que les US possèdent deux  ressorts alors que les espagnols possèdent à la  place un ressort unique à double branche ;en Vé; dont l'axe est fixé dans l'armature arrière de la poignée...comme notre Mle 1892 national   CQFD

Hello EKAERGOS  
avec toi concernant les différences de conception des pièces entre les originaux (Colt ou SW) et les nombreuses fabrications (copies) Espagnoles

  pour certaines pièces différentes de formes, fabrication, conception, utilisation, ton exemple est excellent concernant l'histoire du ressort


A gauche S&W ,,,,,,,,,, A droite fabrication " Troaola Aranzabal y Cia" 



Mouvement du ressort => a droite ouvert , a gauche fermer , position du fameux ressort sur le S&W et le Trocaola Aranzabal y Cia .

Hello EKAERGOS  
Je revient rapidement concernant la différence des pièces entre l'original (Colt ou S&W) et les fabrications Espagnoles, y a pas que le ressort.

En reprenant les fabrications de Trocaola Aranzabal y Cia du coté de EIBAR qui ont plagier a fond les S&W notamment  " le Hand Ejector " de 1905.


Trocoala  Aranzabal y Cia a gauche ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, S&W Hand Ejector a droite .


Trocoala Aranzabal y Cia a gauche ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, S&W Hand Ejector a droite .


Différence de pièce entre S&W et Trocoala Aranzabal y Cia .

Excellentes photos UZI ,je pense que c'est ce qu'il faudrait pour le "Cordero" avec la photo d'un "Garate y Anitua" car ,ne révons pas, avant de trouver un schéma pour ce modèle.....
D'autant que MJH le disait déjà voici...un certain temps ;les copies de Colt sont moins nombreuses que celles de S&W.
Merci pour tes compliments ,mais comme je l'ai déjà mentionné je n'y suis pour rien ,tout çà vient aussi de MHJ

Ben ce soir elle est DKC, la boîte d'envoi des photos.
Alors voici mon Garaté-Anitua, qu'a jamais réussi à casser une bouteille à 25 mètres, mais qu'à jamais fait d'incidents de tir (sauf que mon voisin de droite prenait souvent des éclaboussures de plomb dans la figure, car l'alignement de verrouillage était un peu décalé).



N'en demandez pas plus, y-a 35 à 40 ans que je l'ai plus ; ne restent que 2 ou 3 mauvaises photos noir et blanc et de bons souvenirs...

Verchère a écrit:Ben ce soir elle est DKC, la boîte d'envoi des photos.
Alors voici mon Garaté-Anitua, qu'a jamais réussi à casser une bouteille à 25 mètres, mais qu'à jamais fait d'incidents de tir (sauf que mon voisin de droite prenait souvent des éclaboussures de plomb dans la figure, car l'alignement de verrouillage était un peu décalé).

Hello Verchère
Je me suis permis de reprendre ton excellente photo (qui est un poil trouble) , en la réduisant de quelques  pixels c'est plus net   (cela dit la tienne est parfaitement utilisable et comestible).
Exemple =>              ( Verchère).

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Quand tu parle de "décalage de l'alignement", je pense que tu veux parler de ce genre de phénomène que l'on rencontre dans beaucoup de fabrications espagnoles que ce soit pour les copies Colt ou S&W  (voir même sur les originaux) 



A noter sur cette photo le décalage du marteau (flèche jaune),  ainsi que la différence de l'encoche du système de visée plus ou moins profonde et confortable (flèche rouge) 
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Encore plus fort   Vue d'en haut ergonomiquement sur cette photo la copie ( Trocaola) serait mieux que l'original S&W "Hand Ejector"

Trocaola a gauche,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,S&W "Hand Ejector" a droite.

Verchère a écrit:Ben ce soir elle est DKC, la boîte d'envoi des photos.
Alors voici mon Garaté-Anitua, qu'a jamais réussi à casser une bouteille à 25 mètres,

Hello Verchère
Sans vouloir partir dans les éternelles polémiques concernant la précision

Questions
1- Le pas des rayures du canon est-il en rapport avec la munition utilisée    
2- Dans quelles conditions le dosage et le choix des poudres est réalisé pour le rechargement (8mmM92) 

Interrogation valable aussi bien pour les répliques-copies Espagnoles de tout poil ,que pour la précision de notre bon vieux 1892 Français qui selon le rechargement peux devenir un véritable arrosoir 360° comme a contrario une arme redoutable par sa précision

B B  

Bonjour 
Merci de vos contributions.
J'ai monté le mini-ressort "en épingle"  de manière qu'il pousse la petite came de verrouillage
du barillet, vers le bas.  L'idée est que le ressort la pousse vers le bas pour l'effacer, afin de 
permettre la rotation du barillet, et que le mécanisme devrait (normalement) pousser cette came 
vers le haut, au bon moment,  pour verrouiller le barillet . En réalité çà ne marche pas du tout,
et la came ne fait pas saillie. 
Ci dessus deux photos, une à l'armé et l'autre à l'abattu.  On distingue, sur la came, le mini ressort
qui sort par le petit trou .
Voilà, en espérant vous avoir éclairé sur mon Cordero.
Meche lente

HELLO Mèche Lente
Chouettoss les photos

A l'attention de Balanin :

Tu écris "Il me semble qu'on avait déjà parlé du sujet" .  Tu as entièrement raison,  j'avais déjà soulevé le 
problème il y a environ 3 ou 4 mois,  bravo pour ta mémoire.

Après démontage, réflexion, remontage, je suis revenu parce que çà ne marche toujours pas.  Je souligne 

encore que le problème ne vient pas du gros ressort principal à deux lames.  Le problème c'est seulement le défaut 

de verrouillage. 

Meche lente.

Une 1ère impression: là où il est le ressort hélicoïdal ne peut pas pousser le verrou. Il est au-dessous de l'axe de rotation de la pièce, incliné sur la droite (sur la photo chen baissé on le voit bien). 
Au mieux il devrait être plus sur l'avant pour pousser vers le haut, comme il est (chien armé) il pousse vers l'axe, ça risque pas de basculer vers le haut!
Au pire il devrait être incliné vers la gauche (de la photo), pour pousser en direction du "coude" du verrou.

Regardes sur le vrai New Service:

 

Normalement sous la pièce il devrait même y avoir un petit trou où se loge l'extrémité dudit ressort (qui, en passant, me semble bien gros):



Là, on est d'accord, le tien c'est pas le Colt... mais ça y ressemble 

Allez, quand t'as le temps, regardes si je ne délire pas 

HELLO Mèche Lente
=> Regarde au début de cette vidéo consacrée au COLT "Police Positive" de 1905-1947, a un moment a => 5,50  et a 10,42 il y a la démo du mouvement des pièces en position

https://www.youtube.com/watch?v=SofJiC9hhsk

Depuis le début de ce tuto , je soupçonne très fortement GARATE Y ANITUA d'avoir copier le Colt "Police Positive" de 1905 pour en sortir un "Spanish copy" (très rapprochant de ton CORDERO )
Preuve en est la très forte ressemblance des plaquettes

Colt "Police positive" de 1905.


Plaquettes de la copie espagnole "CORDERO"
Bonnes recherches

Salut Uzi,

Ca a beau être une copie, si tu regarde les photos du Cordero de Mèche lente et celles du Colt, eh ben cette satanée pièce n'est pas du tout la même.

En plus le bout supérieur du ressort, ressort (pas fais exprès!) par un petit trou à la partie supérieure du verrou, je ne comprends pas cette position. Pour moi, comme je l'ai dit, le ressort n'est pas à la bonne place. 

Maintenant est-ce qu'il travaille en pression ou en extention ce ressort j'en sais rien mais il ne fait pas son office car on voit bien que, chien armé ou pas, le verrou ne bouge pas. Même pas autour de l'emplacement ovale de son axe.

Et justement s'il est ovale, contrairement à celui du Colt, c'est pas pour rien.

Mais pour quoi alors?

Hello Balanin
Le problème de notre ami mèche lente est bien connu, démontage en vu d'un nettoyage sans trop faire attention a la position et sens des pièces et au remontage final une pièce ou ressort mal placé et c'est la "zoubida".
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Je dis ça et j'dis rien,,,,,,,,, supposition    
En reprenant la photo de l'ami Mèche Lente => et si la pièce que j'appellerais "barrette" ou "mentonnet" avait une usure importante en bout ( a l'endroit de la flèche rouge) et ne pourrait plus entrainer le verrouillage et le barillet   

On suppute, on suppute ... moi il m'apparait pas usé ce mentonnet, mais bon... C'est plausible.

N'empêche que le ressort pour moi n'est pas où il faut.

En ce qui concerne les démontages, quels qu'ils soient, je prends des photos avant. Genre un programmateur de machine à laver où il y a au moins 20 cosses avec des fils multicolores ou, avant internet, un Mauser 96 que j'ai tourné et retourné dans tout les sens sans jamais trouver par où commencer  (maintenant je sais)