Est ce un "bon" montage pour un K31

Bonjour

petite question pour les spécialistes du K31, je suis tenté par un K31 à lunettes, et je vois ceci dans la boutique d'un armurerie proche de chez moi. 

La question est: est-ce un bon montage pour une lunette sur un K31 ?

Je me préoccupe surtout de l'efficacité (précision), plus que de l'authenticité historique.






L'arme est affichée à 600, vendue à 550 EUR. Monomatricule, bois et canon impeccable, mais il me semble que le bronzage est un peu clair. Lunette Walther 3-9. 

Un grand merci pour vos avis éclairés, j'ai peu d'expérience dans ce domaine !
Vince24

Bonsoir Vince24 ! Je trouve ce mariage très joli, et peu cher pour la France ... Pour le reste, j'ai ma petite idée quand à ce mariage : heureux ou malheureux ? Laissons donc parler les professeurs d'histoire du site !

vince24 a écrit:Bonjour

petite question pour les spécialistes du K31, je suis tenté par un K31 à lunettes, et je vois ceci dans la boutique d'un armurerie proche de chez moi. 

La question est: est-ce un bon montage pour une lunette sur un K31 ?

Je me préoccupe surtout de l'efficacité (précision), plus que de l'authenticité historique.






L'arme est affichée à 600, vendue à 550 EUR. Monomatricule, bois et canon impeccable, mais il me semble que le bronzage est un peu clair. Lunette Walther 3-9. 

Un grand merci pour vos avis éclairés, j'ai peu d'expérience dans ce domaine !
Vince24

J'ai ce système de montage, utilisé à 300 m et 600 m, bonne efficacité.

J'ai un montage latéral, en acier, acheté chez Brownell USA pour mon K31 qui est très bien. Par contre j'en ai vu un en alliage d'aluminium qui a fini par se casser au niveau de la fixation sur le boitier là où la section est la plus mince.

Je m'en suis fabriqué un analogue, en acier (à la scie et à la lime), et c'est impeccable.
Avec des colliers standard la lunette est déportée à droite, laissant passer l'éjection ; c'est parfait pour un gaucher comme moi, les droitiers aiment moins... Les droitiers exigeants ont besoin de colliers déportés, mais ça gêne (ou ça bloque) l'éjection.

Le problème avec ces montages, c'est qu'il y a 36 fabrications ; donc sûrement du bon et du moins bon. Il semble que souvent le rail soit rapporté, ou usiné à même la pièce mais en queue d'aronde mince ; un rail Weaver / Picatiny usiné à même la pièce, serait plus commode et permettrait plus d'allégements par dessous...
Pour ces modèles commerciaux je n'ai pas eu l'occasion de juger de la franchise des appuis sur l'arme (stabilité, conservation du réglage après démontage-remontage, respect du bronzage), mais ça pourrait bien varier selon l'origine.
Pour ma part j'ai triché : afin de simplifier l'usinage, j'ai prévu des bedding en mastic synthétique. Ça donne des appuis parfaits, ça fait presque ventouse (il arrive qu'une fois la vis desserrée ça reste en place... pour se détacher ensuite sans prévenir, bien sûr !). Mais le bedding rend le montage un peu spécifique à une arme donnée (en fait il va aussi sur un autre K31, mais l'appui semble moins franc).

A noter que sur un montage commercial qui s'appuierait mal, il suffirait de rajouter deux boulettes de mastic pour régler le problème.
En aluminium usiné, y-aurait pas de raison que ça tienne pas. Ça dépend de l'alu, de la qualité de fabrication et du dessin (souvent, ils n'utilisent pas toutes les surfaces d'appui disponibles).


Je sais comment le fabriquer, je sais qui pourrait le fabriquer (en France) s'il y avait une réelle demande ; mais je ne sais pas si c'est le cas (la demande). Ni quel devrait être le prix raisonnable... Idem pour un adapteur de frein de bouche / cache-flamme / RDS. Mais pour celui-ci j'ai un besoin perso, alors cette fois-ci je prendrai peut-être la peine de dessiner la pièce avant de la fabriquer, ce qui permettra de la reproduire ... s'il y a de la demande !
M'en fiche un peu, moi. De toutes façons s'il y a commercialisation je m'en lave les mains : je ne mange pas de ce pain là...

patounet66 a écrit:J'ai ce système de montage, utilisé à 300 m et 600 m, bonne efficacité.

bonjour patounet 66.
je trouve ce montage superbe .
est il possible de l acheter en suisse ?
auriez vous une adresse 
ou un endroit pour l acquerir ? j en ai un de base en alu et j aimerai en trouver un en acier .
merci a vous .
pascal

J'ai commander le mien à cette adresse
http://www.afa-waffen.ch/zubehoer-k31-und-ig11.html

Fabriqué en Dural.
Les trois modèles que je connais sont tous en cette matière.

un grand merci a toi patounet66.
tu penses qu ils expedient en france ?

Springfield a écrit:un grand merci a toi patounet66.
tu penses qu ils expedient en france ?

Fais leur un petit mail, il te répondrons.

ok c est fait .un grand merci a toi.

Verchère a écrit:Je m'en suis fabriqué un analogue, en acier (à la scie et à la lime), et c'est impeccable.
Avec des colliers standard la lunette est déportée à droite, laissant passer l'éjection ; c'est parfait pour un gaucher comme moi, les droitiers aiment moins...

Étant également gaucher une photo de l'engin me plairait bien  (on ne sait jamais si un jour je voulais équipé d'une lunette un k31...)

Merci 

C'était là :
https://www.tircollection.com/t22751-support-de-lunette-pour-k-31#303849

Depuis, il s'avère que la résine de scellement chimique tient bien dans la durée, même en montant le support sur un autre K31. J'ai utilisé aussi cette résine pour le bedding de dioptres "sans trous" sur Berthier et Mosin.

Ensuite, ayant raboté une série de quelques rails Picatiny en alu, j'ai pû remplacer le rail acier par quelque chose de plus léger.

Et j'ai commencé un second support identique, pour tester une autre approche de fabrication manuelle (un maximum de matière enlevée à la perceuse à colonne, par une infinité de trous à fond plat non débouchants). Presque fini, ne reste qu'à l'ajuster...
J'ai pris pas mal de photos en cours de route, noté toutes les cotes (y compris celles des trous), mais rédiger un rapport c'est autre chose... Faut déjà que je termine la pièce !

J'aimerais disposer d'un tel savoir-faire... impressionnant ! 
Du coup j'attends avec impatience que la dite pièce soit terminée pour pouvoir voir ce rapport.

Verchère a écrit:Idem pour un adapteur de frein de bouche / cache-flamme / RDS. Mais pour celui-ci j'ai un besoin perso, alors cette fois-ci je prendrai peut-être la peine de dessiner la pièce avant de la fabriquer, ce qui permettra de la reproduire ... s'il y a de la demande !

La demande existe d'ores et déjà pour ce genre de pièce    plus qu'à finaliser et remplir le carnet de commandes...

Pas tant de savoir-faire que ça : les faces visibles de l'extérieur sont celles du barreau de métal brut, les parties à ajuster se limitent à 4 petites zones, pour une surface totale inférieure à 2 cm². Tout le reste, en dessous, est invisible et pourrait rester brut de scie à métaux.

La finition du second essai n'est pas prioritaire ; un montage analogue pour Schmitt-Rubin Mle 1889 m'est plus nécessaire. Et promet d'être moins facile, même en prévoyant du mastic synthétique à tous les points de contact !

Le plus difficile reste toutefois la rédaction de rapports illustrés et détaillés... C'est long, moins plaisant que le travail sur l'établi, et ça vole du temps à l'atelier.

Kestow a écrit:La demande existe d'ores et déjà pour ce genre de pièce. plus qu'à finaliser et remplir le carnet de commandes...

On n'en est pas là.
Le montage d'un réducteur de son doit être bien mieux aligné qu'un frein de bouche, car même si les trous du RDS sont notablement plus gros que la balle, l'accessoire est long. Il ne faut donc pas que l'axe soit de travers ; or derrière le guidon le canon du K31 est conique, ce qui laisse un doute quant à la perfection de positionnement sur divers fusils.
En plus, les silencieux ont divers taraudages, parfois un peu exotiques.
A partir d'un filet de 20 on pourrait emmancher le silencieux autour de la bouche, en dessous de 20 il faudrait déporter le filetage en avant de la bouche, pour qu'il soit assez robuste ; quelle option choisir ?

Montage d'origine (Suisse=qualité) , très fiable et efficace . En étant gaucher les colliers déporté me conviennent parfaitement .

m40a1 a écrit:Montage d'origine (Suisse=qualité) , très fiable et efficace . En étant gaucher les colliers déporté me conviennent parfaitement .

CHAPEAU !
Y'a pas à dire ... C'est beau d'chez beau !! 

Merci pour toutes ces réponses.

En ce qui me concerne je suis un bête droitier. Est ce que le déport de la lunette sur la droite de l'arme (dans le montage de l'arme qui m'intéresse) peut se révéler problématique d'un point de vue du confort (sachant que je passerai pas non plus des après-midi à tirer avec) ou du point de vue de la précision ?

Que peut-on attendre d'un K31 à lunette en terme de precision ? tout de meme pas du trou dans trou à 100 metres je suppose ?

Merci !

Peux pas dire ; faut p'têt pas pousser mémé dans les orties : le montage est implanté sur le côté droit, des colliers déportés permettent de ramener la lunette au centre (beaucoup utilisent ça). Mais des colliers super-déportés pour mettre la lunette à gauche, ça pourrait faire beaucoup de porte-à-faux !
Ça dépendra sûrement du poids de la lunette, qui est extrêmement variable.

Attention aussi à la longueur (distance plaque de couche - oculaire), aux positions possibles pour les colliers, au Ø de l'objectif (qui peut toucher la hausse)... En fabriquant le bidule, on positionne préalablement la lunette pour vérifier si tout s'imbrique ; en achetant les éléments par correspondance on pourrait avoir de mauvaises surprises.

Mais j'ai peut-être mal compris :
La lunette décalée à droite, pour un droitier ? Je n'ai qu'un seul cas vérifié : il essaie, me dit que ça ira très bien, et tire... moins bien qu'en visée ouverte ! Alors ...
C'est qu'un droitier, c'est pas comme un gaucher ; le droitier naît avec un handicap congénital, qu'il ne se force jamais à surmonter, car tout est organisé pour lui. Alors que le gaucher doit s'adapter, sous peine d'être broyé par une machine pour droitiers ; ou pire encore, de finir bureaucrate !


Question précision, durant mes tirs je voyais le réticule se ballader comme une sucrière sur un bol de fraises ; et ça tenait pourtant à peu près le 10 (de la C50 à 100 m). Donc je dirais qu'un bon tireur aurait au moins tenu la mouche (cartouches rechargées à balle standrd OTAN, sans optimisation de charge à 0.1 gn près).

Mouche largement tenue par un autre K31, avec divers projectiles TPM ; je n'ai pas l'ensemble des cibles sous la main, mais c'est un 30-284 "Nolasco", à vol libre long, donc pas forcément représentatif des K31 en 7.5 Suisse. Dans mon souvenir, non, on n'avait aucun groupement de 3 coups qui faisait un seul (gros) trou ; il y en avait toujours au moins un qui s'écartait.
Tout ça en position libre, sur 36 appuis, bien sûr... Il ne s'agissait que de tester l'arme, et surtout la munition ; pas le tireur.

vince24 a écrit:Merci pour toutes ces réponses.

En ce qui me concerne je suis un bête droitier. Est ce que le déport de la lunette sur la droite de l'arme (dans le montage de l'arme qui m'intéresse) peut se révéler problématique d'un point de vue du confort (sachant que je passerai pas non plus des après-midi à tirer avec) ou du point de vue de la précision ?

Que peut-on attendre d'un K31 à lunette en terme de precision ? tout de meme pas du trou dans trou à 100 metres je suppose ?

Merci !

Pour du tir à 100 m je préféré la visée ouverte.
Pour les plus longues distances il faut aussi pouvoir contrôler le parallaxe.
De plus le tir à la lunette et plus contraignant, j entant beaucoup de tireur dire "c'est triché il tir avec un lunette"; par contre quand ils essayent mon K31 équipé avec, ils peinent à rester dans le noir à 300 m, sans appuis c'est quasi mission impossible.
Si non avec des réglages corrects et de l’habitude ont arrive à 300 m à ne pas sortir du 9 (cible d’ordonnance).
A plus longue distance (essais à 600 m), on tiens le noir d'une C50; avec une très bonne lunette, on doit pourvoir améliorer les résultats.

Pas de problème pour un droitier . Montage d'origine idem par exemple  Garand , FAL avec Lunette avant montage stanag ...  .
Effectivement , il y a moyen de faire de beaux carton avec ce vénérable ancêtre .
 
Tir à 300m sur sac avant .

Ce que je reproche principalement à ces montages, c'est qu'ils ont tendance à imposer un montage de la lunette tres haut
Sans un appuie joue, le tir devient rapidement penible

Effectivement , plus haut que la ligne de visée avec les organes mécaniques . Mais pour ma part ,encore suffisamment  "praticable " et "confortable" pour des séances de 30 à 50 coups . Moi , ce que j'aime bien c'est de pouvoir utiliser la visée d'origine et la lunette sans rien devoir modifier sur mon arme .

Merci pour les réponses ! 

Ce K31 me plait bien, mais ma femme refuse que je transforme la maison en arsenal rempli de vieilles pétoires... je dois donc gérer mes autorisations conjugales avec parcimonie. Et je deteste l'idée d'en vendre une. 

J'ai déjà un K31 (en visee ouverte) et je craquerais bien pour un Lee No4 (pour l'oeuilleton, je suis tombé amoureux ce mode de visé avec ma Jungle), pour une M44 (histoire d'avoir une russe enfin) ou un FR8 (pour le look). 

Et oui les occidentaux ont aussi leur problèmes...

Pour le moment ce K31 tient la corde mais j'ai peur des mauvaises surprises avec la lunette à l'essai. Surtout avec les histoires que certain racontent de collègues qui ne font pas mieux avec la lunette qu'avec la visée ouverte ! 

A+ !

vince24 a écrit:... Surtout avec les histoires que certain racontent de collègues qui ne font pas mieux avec la lunette qu'avec la visée ouverte ! ...

Ça c'est pour les jeunes ! J'ai un copain qui fait presque les mêmes groupements avec visée ouverte, dioptre W+F ou ma lunette ; mais ça lui passera sûrement avec l'age...
J'ai connu ça, justement quand j'ai eu mon K31 : au début, en visée ouverte c'était pas mal (un peu dispersé en hauteur, par suite d'une marge de blanc fluctuante), et puis le guidon a commencé à "s'évaporer" pendant que j'appuyais doucement la détente. Ça n'a fait qu'empirer, et maintenant après m'être "détendu les yeux" je ne peux garder une visée correcte que pendant ... une demi-seconde peut-être. Pas assez pour faire partir le coup en annonçant l'impact ; je dois donc me fier au fait que "c'était aligné et j'ai pas bougé, donc ça doit encore être aligné". Et ça ne l'est pas trop ! Il n'y a qu'en très forte lumière, que ça va encore un peu...

Alors qu'avec une lunette, je peux conserver une vue nette du visuel et du réticule aussi longtemps que nécessaire. Alors bien sûr faut lever la tête ; mais c'est mieux que la joue plaquée contre la crosse, en ne voyant au mieux que 2 éléments sur les trois nécessaires (cran de mire, guidon, visuel) ; et ça fait moins mal aux cervicales !
C'est encore mieux avec une lunette moderne qui permet de régler indépendamment la netteté du visuel et du réticule, mais elles sont un peu lourdes. L'erreur de parallaxe, on peut s'entraîner à l'éviter sans griller de cartouches.
En tir sans appuis, il faut bien caler le fusil, alors effectivement la position "tête haute" n'est pas optimale. Mais en tir sur appuis, le K31 ne bouge pas beaucoup (surtout avec cartouches rechargées), alors on peut le laisser très libre (c'est pas comme un mousqueton Berthier, y saute pas du trépied).

La hauteur de lunette n'est pas amplifiée par le principe du montage, qui permet d'implanter le rail plus bas que le haut de l'avant de la boîte de culasse (enfin, si le fabricant en fait l'effort). Ce qui fait monter la lunette, c'est surtout le volume énorme des objectifs à la mode, qui touchent la hausse.
Le montage déporté permet d'utiliser la hausse pour dégrossir le réglage de lunette, ce qui est bien commode... En montage axial, il faut que les colliers soient coopérants.

Bonjour amis tireurs    
Je suis avec intérêt et attention vos échanges d'expériences quand aux méthodes et systèmes de visée, espérant  -  pourquoi pas puisque l'espoir fait vivre  -  y trouver la meilleure recette pour les meilleurs points ??
Pas simple, me direz-vous, puisque le premier ( ???? ) facteur déterminant semble en être la vue  , laquelle est fonction de l'âge et que nous sommes tous différents devant les années qui passent  !
Si j'ai la famille quasi complète de Schmidt-Rubin,  dont deux en 7,5 x 55 ET 22LR , tous sont en configuration d'origine, donc vision ouverte cran de mire / guidon !
Aucun dioptre, aucune lunette ... Alors, à l'approche des 70 balais  , même à 50 mètres, même assis et en appui, même en 22, hé bin mes amis,  pas simple d'aligner en conservant la netteté !
Le collectionneur acharné cohabitant chez moi avec le  << petit tireur du Dimanche >> , je me retrouve en conflit  puisque le premier refuse au second le montage d'un appendice inadéquat vite con-sidéré inesthétique !
La recette serait d'investir dans un ZFK 55 bien sûr ... mais pour y accéder,  je devrai solder ma collection de cannes et autres déambulateurs ! D'autant que d'ici que j'en trouve un, j'aurai empilé au minimum 10 années supplémentaires !!

Je vais donc persister et continuer à arroser. A 3 euros 50 la boîte de 22, ça reste raisonnable ! Nous dirons que je fais du bruit, quoi ! Pffff ...