Les vélos militaires suisses

Verchère a écrit:

Fra78 a écrit:... Détail de la mécanique : particularité un seul frein à l'avant, à droite du différentiel ...

C'était pour que les motards se sentent en terrain familier : sur les vieilles bécanes la fourche manquait de rigidité, et le frein à tambour accroché sur un seul côté les faisait vriller.
Ce qui provoque un léger virage ; on attaque généralement le frein avec une certaine douceur, alors le virage est progressif et on compense à mesure sans même s'en rendre compte. Par contre on relâche généralement le frein d'un coup, et à ce moment la fourche se réaligne, provoquant une brutale embardée de l'autre côté. Défaut sans conséquences sur route libre ; mais en ville, coincé entre deux files de bagnoles, fallait faire gaffe !
Pour les fourches télescopiques il se vendait des accessoires en forme d'étrier, à adapter sur la fourche pour limiter le problème ; pour les parallélogramme ça ne me dit rien (mais en bon état elles étaient sans doute plus rigides que les télescopiques).
Pour un tricycle je ne vois pas comment remédier au problème : la prudence recommande alors d'éviter de freiner ! Sauf à la rigueur si on est à l'arrêt...

Très vieilles alors, malgré mon âge, je n'ai pas connu...(sauf en collection, mais c'est autre chose)

Salut,

Merci pour vos réactions à mon dernier post (ceux qui l'ont lu!)

Pour info et puisque certains ont apparemment des envies de vélos, je me permets de vous signaler que mon copain Paul vend son Mafag (présenté dans ce sujet au bas de mon post du 9 décembre 2017).

https://www.ricardo.ch/fr/a/velo-militaire-1074230986/

Le tarif est me semble-t-il correct pour un vélo qui a été entièrement révisé par "le maître" dans son atelier d'Uetendorf, j'ai nommé Philippe Schranz ( https://www.ordonnanzrad.ch/ ).
Les accessoires sont également nombreux (trousse à outils, cadenas Cosmos, plaques verte et rouge, pompe), ce qui devrait confirmer l'impression de ne pas faire une mauvaise affaire (pour ceux qui feront la somme des accessoires). Les seuls pneus neufs valent 100 balles, sans compter le montage...
Je déplore une seule petite faute de goût: le sigle Deestone orange sur le flanc de ces pneus. AMHA, un coup de marker indélébile noir s'impose!

Sinon, comme pour d'autres membres de ce forum précédemment, je peux servir d'intermédiaire et stocker dans ma cave le temps que le futur propriétaire se décide à passer par la Suisse chercher son bien.

Amitiés,
A+,
le Jef-pour-vous-servir,-je-n'y-gagne-pas-un-centime! 

Merci pour ce beau post....

CLOSDELIF a écrit:... Très vieilles alors, malgré mon âge, je n'ai pas connu...

Non, non, pas si vieilles ; en tous cas guère plus vieilles que moi. La 125 Terrot battait les records d'embardées, mais la 500 en faisait aussi. La BSA A7 tenait beaucoup mieux la ligne. Quand j'avais 20 ans c'était pas des motos de collection, elles dataient du début des années 50 : "collection" c'était avant-guerre.

Bonjour, 

Félicitation à Jef.ch pour ce beau sujet et les vélos réglementaires. En voici un pris pendant la Mob de 14. Pour moi Bulle Gruyère jusqu'au 1er parking ça devrait aller avec ce vélo.

Salut,

Très chouette documentation!    Il me semble reconnaître la hausse d'un Mq11 qui dépasse derrière l'épaule gauche de ce vaillant cycliste...

Amitiés,
À+,
le Jef-on-ajoute-chaque-fois-des-pièces-au-puzzle ! 

Bonjour, 

Voici une autre photo de la même unité je pense qu'ils possèdent des mousquetons 1911 on remarquera que l'Officier qui a la nouvelle tenue d'Ordonnance avec son sabre fixé sur la fourche. Je joins une bonne photo du 1911 avec un artilleur. Comme nous sommes dans  les mousquetons j'ajoute la photo d'un autre pas très courant quand même et qui a quitté la cavalerie  le 93 pour rejoindre les forces de l'ordre dans le police..... sauf erreur de ma part.

Bonjour,
Je restaure 2 anciens vélos militaire et j’aurais besoin de conseils.
Est ce possible d’entrer en contact avec  jef.ch ?
J’habite près de Bienne.
Un grand merci
Bonne soirée
Chris

Bonjour,
Le forum ne sert pas vraiment de boîte au lettres... et on ne peut pas vous transmettre des données concernant des membres.


Baccardi

J'avais loupé ces photos... et ce mousqueton est équipé de la "fameuse" baïonnette de cycliste" !!

Bonjour,
Toutes mes excuses. Il n’y avait pas de mauvaises intentions.
Juste remarqué que jef.ch habitait non loin de moi et j’ai juste espérer quelques conseils car un peu perdu.
Je n’ai pas voulu aller à l’encontre de la charte du forum.
Je vous souhaite une toute bonne soirée

Salut,

Puisqu'il il y a quelques amateurs et même des propriétaires de vélo 05 sur ce forum, peut-être peut-on aborder la thématique de la restauration dans la suite de ce sujet?
Autant que cela profite à tous? Si les admins l'autorisent, pourquoi ne pas nous présenter ces 2 vélos ici, avec leur histoire?
Je ne suis qu'un amateur, et les principes qui sont valables pour moi ne vaudront pas forcément pour d'autres. Autant avoir plusieurs avis...

Par la force des choses, ces vélos 05 sont souvent dans des états "très moyens". Quelques exemples:

L'absence de béquille par exemple fait du guidon et des poignées pratiquement des pièces d'usure;



Comment rénover ça? En gros, c'est comme avec les armes. Tout est possible, entre laisser l'engin "dans son jus" et le remettre entièrement à neuf.
Personnellement, j'ai vu avec les armes que les remises à neuf font perdre beaucoup de charme, de son histoire et de cohérence à une pièce de collection. À la rigueur, on peut en faire une "pièce de musée", mieux que neuve, mais on perd tout le reste.

Ce guidon là a été maltraité? Oui, mais il a servi. Il est cohérent. Si la poignée est percée, je n'ai pas de scrupules à la changer. Mais dans ma logique, pour ce vélo qui a mon âge, ces stigmates font partie de son histoire.

Autre exemple, la peinture du cadre:



L'émail noir était très fin, on voit qu'il a souffert aux emplacements des attaches de la sacoche de cadre. Plus personne ne sait faire un émail de cette qualité. Repeindre le cadre avec un vernis moderne synthétique serait irréversible. Ma solution est bien plus simple, surtout pour un vélo qui ne dormira plus dehors: le ré-équiper d'une sacoche de cadre.
Alors certes, on va passer quelques mois à faire les petites annonces et les bourses de collectionneurs, mais avec une sacoche de 1963 sur un vélo de 1962, je reste dans ma logique.

Donc mon seul conseil: allez-y tout doux sur les rénovations, les prochaines générations vous seront reconnaissantes d'avoir su préserver vos objets de collection sans les dénaturer. La mode du "mieux que neuf" a fait des dégâts dans le monde des collectionneurs, particulièrement avec les véhicules automobiles. On a depuis heureusement fait machine arrière, le maître-mot c'est de respecter l'engin, et de ne pas lui faire perdre de la valeur.

Enfin, même si c'est parfois difficile à admettre, tant la passion peut nous conduire à certaines regrettables extrémités, il faut tenter de rester raisonnable au niveau du budget. Ne pas acheter par exemple un vélo en se disant qu'il n'y a "que les roues à changer". Aux tarifs du marché, ça va faire environ 75 francs pour une roue nue, 49 francs le pneu, 15 à 20 francs la chambre à air... dans le meilleur des cas, si on peut récupérer roulements et frein arrière sur l'épave précédente, on se retrouve à 300 balles rien que pour les roues.
Alors qu'avec un peut de patience, on trouve des occasions complètes avec des roues en bon état pour 300 à 350 francs, selon le nombre d'accessoires.

Soyez à tous points économes dans vos travaux...

Amitiés,
A+,
le Jef-j'ai-commis-suffisamment-d'erreurs-pour-essayer-d'en-éviter-désormais....

Tu as tout a fait raison, mais il faut voir cas par cas.

J'ai refait la peinture de mon vélo car il était en bien mauvaise condition, il était restait dehors pendant des année.
Donc le choix était entre un pièce tout rouillé ou de la penture "moderne" et la rouille n'avait rien a voir avec l'histoire du vélo.

flydive a écrit:Tu as tout a fait raison, mais il faut voir cas par cas.

J'ai refait la peinture de mon vélo car il était en bien mauvaise condition, il était restait dehors pendant des année.
Donc le choix était entre un pièce tout rouillé ou de la penture "moderne" et la rouille n'avait rien a voir avec l'histoire du vélo.

Salut,

Je sais bien que parfois on n'a pas le choix...
C'est délicat, parce qu'une peinture neuve oblige pratiquement à tout refaire à neuf si on veut être cohérent. Le budget explose, pour une pièce qui n'est plus d'origine... c'est perdant / perdant.

Je me permets de signaler dans la foulée un article dans un sujet qui vient d'être mis à jour dans un forum spécialisé "vélos anciens".

https://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=87&t=35713&p=450592#p450592

Ce document date probablement du début des années 1980 (? J'ai demandé la date...), on y voit, chose des plus intéressantes, que les vélos de troupes ont finalement aussi été équipés de lampes à dynamo.
Ce qui explique que je n'aie encore jamais vu, sauf pièces de musée, des vélos de troupes comme mon Condor 1962, à l'ancienne, sans éclairage: c'est forcément plus rare.

Amitiés,
À+,
le Jef-j'aime-bien-ce-qui-est-rare,-même-si-ça-ne-vaut-pas-des-mille-et-des-cents...




Photo prise hier avant de partir en balade. Le sac sur le guidon du vélo d'ordonnance n'est là que pour des raisons pratiques, historiquement c'est une hérésie... 

Bonjour à tous.
Je vous mettrai des photos des 2 vélos et leurs histoires. En attendant, il me vient 2 questions.
Comment savoir si c’est un vélo de troupe ou autre ? Ces vélos ont parfois eu plusieurs propriétaires différents et ne sont probablement plus montés d’origine.
Porte bagage rajouter, etc.
Sur mon dernier je n’ai par exemple qu’un frein torpedo arrière et pas de frein à câble arrière. Est ce la roue d’origine ? Modifier ? Comment s’y retrouver ?
Il date de 1930
Merci d’avance vos réponses
Chris

Au début les vélo 05 avait un frein torpédo arriéré, il a été changée par un frein a tambour a câble au début des année '40

Il y eu différent petites variations.

Bonjour,
Certains ont les freins arrière câble et torpédo ?
Il me semble que mon deuxième est équipé comme cela.
Existe t’il une sorte de « bible » qui dit comment était équipé tél ou tél vélo ? Porte bagage ? Lampe sous la potence ? Etc

Il y’ a cette image des 6 modèles de pédalier.
Le 6emes n’a pas de nom.
J’ai bien l’impression que mon dernier vélo a ce pédalier.
Qqun peut m’en dire plus ?
Merci d’avance

Doki a écrit:Bonjour,
Certains ont les freins arrière câble et torpédo ?
Il me semble que mon deuxième est équipé comme cela.
Existe t’il une sorte de « bible » qui dit comment était équipé tél ou tél vélo ? Porte bagage ? Lampe sous la potence ? Etc

Salut,

Faut relire plus haut:
Torpédo seul jusque dans les années 1940, levier et câble supplémentaires ensuite.

Il existe des livres, mais tous en allemand. Je veux bien traduire, mais pas gratos...

https://www.ordonnanzrad.ch/das-ordonnanzrad/literatur/

Pour l'équipement, il faut également relire plus haut et notamment voir les différences en vélo de troupe (les plus rares) et vélo d'ordonnance. Sachant que l'équipement a évolué avec les années.
J'ai posté une photo cet après-midi... Le but est toujours le même: ne pas surcharger un vélo d'accessoires inutiles s'il est cohérent dans son jus.

Amitiés,
À+,
le Jef-traduire-c'est-un-métier...

PS: poste-nous des photos de tes vélos dans une semaine, quand tu seras autorisé à le faire.
Tes machines sont de quelles marques et de quelles années?

Bonjour jef.ch

Justement j’ai lu ceci :
par flydive
Au début les vélo 05 avait un frein torpédo arriéré, il a été changée par un frein a tambour a câble au début des année '40

Ce qui pour moi voulait dire changer donc remplacer

Concernant la marque c’est bien mon problème vu que le pédalier a les parties triangles différentes.

Mon but pour restaurer un vélo est le même que le vôtre. Ne pas surcharger donc plutôt enlever un porte bagage pour qu’il soi le plus fidèle à cette image.
Donc pour un néophyte comme moi ( pas en mécanique mais en vélo militaire) il faut avouer que le sujet est relativement complexe.
Merci pour vos réponses, c’est bien sympa
Chris

Voilà quelques photos du dernier.
Relativement bon état.
Pour le moment juste nettoyer.
Il manque la lampe avant et j’ai démonter le porte bagage ( utile et d’origine ?) car il est plier.
Sinon pas sûr du modèle.
A refaire dessus j’ai le guidon plus haut d’un côté.
Gomme pédale et gomme de frein avant.
Juste nettoyer et traiter les cuirs.
Voilà
Son année est 1930

Salut,

Avec le stress des derniers jours, je ne l'avais pas vu! 
Il est superbe. La première chose qui saute aux yeux, c'est la présence d'un phare à l'arrière mais pas à l'avant.

Je crains que le garde-boue arrière n'ait été percé pour les rivets qui tiennent le fil électrique. Ce qui veut dire que par cohérence, il faudrait lui remettre un phare avant. "Normalement", le tube de fourche gauche devrait montrer quelques traces d'un ancien montage de phare(?) ce serait cohérent avec l'arrière.
Tu vas te faire ch... pour passer les fils, mais c'est la loi du genre. Sinon, Philippe Schranz fait ça très bien, mais il est cher, et il me semble qu'il ne te déplairait pas de le faire toi-même (?)

https://www.veloklassik.ch/product/siluma-lichtanlage/

On doit en trouver à moitié prix, neuf, avec le "Reflektor" (catadioptre). Sinon, je crois bien que j'en ai encore un dans ma cave...

Pour le reste, je ne toucherais à RIEN, s'il roule bien. Remettre une pompe dans le support et nettoyer la selle avec de l'eau savonneuse, c'est tout.

Il faudrait aussi se renseigner pour savoir si la "pédale" installée sur l'axe de roue arrière (pour monter en selle "en voltige") n'était pas à l'origine à gauche? J'ai un doute...

Amitiés,
À+,
le Jef-dommage,-y'a-presque-rien-à-faire! 

PS: ça ce n'est peut-être pas un phare militaire:
https://www.ricardo.ch/fr/a/siluma-lampe-1111614122/
Il n'y a pas le catadioptre blanc orienté vers l'avant...

Bonjour jef.ch,
Merci pour ton message.
Alors effectivement Je vais refaire le bas du garde-boue arrière car la personne qui l’avait avant l’a peinte au spray blanc Et ça ne me plaît vraiment pas. Je préfère ce blanc légèrement crème. J’ai mon atelier de restauration et de fabrication de meubles au fond d’une carrosserie, donc pour moi ca ne sera pas un problème de le refaire de la couleur d’origine. Ensuite je le vieillirai légèrement. Pour ce qui est de la lampe, il n’y en avait pas devant de monter sur la fourche, il n’y a aucune trace. Il y en avait une autour de la potence mais ce n’était pas une militaire.
Mets le porte lampe à carbure n’est pas présent non plus !
Bizarre.
Je pense que le personne A voulu le mettre aux normes de la circulation routière. J’hésite soit à monter une lampe avant , soit à reboucher le trou et refaire le bas du garde-boue arrière au moment de la peinture, en le Soudant et en le faisant proprement.
Pour ensuite utiliser le même genre de lampe amovible dont tu as parlé dans un de tes postes. Et de se faite mon vélo sera très sobre.
J’ai déjà restaurer plusieurs vélos par le passé et refait un système de câblage, c’est vrai que ce n’est pas évident, mais c’est un beau travail et j’adore tout ça J’ai déjà restaurer plusieurs vélos par le passé et refait un système de câblage, c’est vrai que ce n’est pas évident, mais c’est un beau travail et j’adore tout ça
Sinon c’est exactement ce que tu as dit que j’ai fait. À coup de nettoyage, un coup de lubrification, j’ai nettoyé la selle a l’eau savonneuse et je l’ai entretenu avec un peu de graisse à traire et bien frotter pour essayer de faire disparaître un petit peu les craquelures. Et la pompe, j’en ai retrouvé une dans mes caisses par chance.
L’optique dont tu as parlé dans tes postes précédent sur la restauration des vélos militaires me plaît beaucoup. Le laisser dans son jus. Avec son histoire et son vécu.
Mais pour cette histoire de lampe j’hésite encore. Car je ne sais pas si il en était équipé ou pas. il y en avait des modèles qui n’en avait pas du tout en 1930 ?
Merci pour tes recherches et tes conseils, c’est bien sympa
A+ Chris