7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
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7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Le très bon article de PH ( https://www.tircollection.com/t7723-cartouche-75-suisse-revolver ) m'ayant décidé à sauter le pas j'en ai profité pour faire ce petit sujet pour montrer qu'un rechargeur moyen disposant du matériel de base est capable de réaliser la cartouche Suisse de 7,5x22,5 R de revolver .
Je vais peut-être faire sourire les rechargeurs confirmés ou experts mais avec seulement deux ans d'expérience dans le domaine je me lance tout doucement sur des cartouches moins classiques dans le seul but de pouvoir enfin faire parler certaines de mes armes .
Revenons au sujet de base .
En premier lieu la base qu'est la douille .
Je suis parti sur la 32-20 de marque Starline qui a l'avantage de ne pas devoir être repris au niveau du bourrelet , ce qui m'arrange grandement n'ayant pas de tour , qu'il soit pakistanais ou autre .
Cette douille se trouve facilement sur des sites connus .
Elle est passée une première fois au recalibreur , celui utilisé étant de chez CH4D .
Je vois déjà certain puristes hurler quand au montage peu académique de mon expandeur , mais il rempli parfaitement le rôle que je lui demande , ce qui me suffit .
La douille mesure 32,82 mm ce qui nous offre une grande marge de manœuvre .
Comme je l'ai dit je reste sur du matériel de base et j'ai commencé le raccourcissement à la Dremel équipée d'un disque à trancher .
Voulant arriver à une longueur finale de 22,80 mm j'ai fait une marque en conservant une marge de sécurité de 3 bons millimètres .
Arrivé à ce stade j'arrête le travail de bourrin et passe à une finition plus fine au case trimmer , en utilisant la jauge de 30 .
La douille est ensuite ébarbée au deburring tool Lyman , puis repassée au recalibreur .
ph préconise une longueur de 27,3 mm bien au dessus de 22,80 mm indiqués sur la fiche CIP , raison pour laquelle je me suis basé sur cette dernière mesure .
La douille étant prête je peux passer à la seconde étape qu'est le rechargement .
Les amorces utilisées sont ici des CCI N°500 small pistol
Elles sont mises en place à la presse après avoir au préalable passé les douilles à l'expandeur .
N'ayant pas d'emporte pièce j'ai résolu simplement le problème en utilisant une douille de 30 M1 qu'il est facile de trouver (détention , copain de stand)
Les rondelles de carton ainsi obtenues correspondent parfaitement au diamètre de la douille de notre cartouche .
Les balles sont des H&C cuivrée de 115 gr et d'un diamètre de 313 .
Pour la poudre ce sera de la poudre noire Suisse N°1 .
La charge choisie est de 0,70g / 10,8 gr
Le risque de double charge est nul car il ne reste vraiment plus beaucoup de place dans la douille .
Bien choisir l'épaisseur du carton pour qu'il n'y ai pas d'espace entre la balle et la poudre .
Les balles sont mises en place avec le siégeur CH4D en comprimant légèrement la poudre .
Sertissage léger .
La LHT maxi est de 35 mm
Hier je suis allé faire un essai au stand avec six cartouches .
Comme vous avez pu le constater , à la différence de ph je n'ai pas mis de cire .
Toutes les cartouches ont fonctionné correctement sans qu'aucune balle ne se dessertisse , le groupement est similaire à ceux montrés dans l'article cité et mes douilles sont extérieurement parfaitement propres , ainsi que les chambres du barillet .
Le résultat étant largement satisfaisant à mon niveau j'ai donc préparé 18 autres douilles que j'ai rechargé cet après midi avec les 6 autres .
Ce que je voulais montrer avec ce tuto qui peut paraitre simpliste , c'est qu'avec du matériel de base et un peu de soins , un rechargeur moyen peut se lancer dans la réalisation de ce type de cartouche sans complexe .
Certes nous ne sommes pas sur de la cartouche de match , mais le revolver 1882/29 Suisse n'est pas non plus une arme de compétition .
HELIX- Administrateur
- Nombre de messages : 25191
Age : 56
Date d'inscription : 12/02/2009
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Merci Jérôme,
Merci pour le tuto, j'ai employé la même technique pour le 7,5 suédois (merci ph pour l'article sur le 7,5 suisse) à un détail près : je ne pense pas à la dremel comme 1ère approche pour le raccourcissement des étuis et le coupe tuyau ca marche pas forcément donc c'était case trimmer de A à Z. Je vais adopter ta technique.
Question : avec ces projectiles tu n'as pas besoin de graisser une fois la cartouche terminée ?
Merci pour le tuto, j'ai employé la même technique pour le 7,5 suédois (merci ph pour l'article sur le 7,5 suisse) à un détail près : je ne pense pas à la dremel comme 1ère approche pour le raccourcissement des étuis et le coupe tuyau ca marche pas forcément donc c'était case trimmer de A à Z. Je vais adopter ta technique.
Question : avec ces projectiles tu n'as pas besoin de graisser une fois la cartouche terminée ?
Bob- Membre expert
- Nombre de messages : 586
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Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 25/03/2011
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Sincèrement ces balles cuivrées ne m'ont pas montré la nécessité de les graisser .
Certes je n'en ai tiré que six ce qui n'est pas forcément suffisant pour établir cela comme une certitude .
Finalement je me mets à aimer la poudre noire .
Je faisais un peu un blocage avec elle et maintenant que je m'y mets tout doucement je trouve ça super sympa .
Hier après-midi le stand 25m était plein (12 postes) . Au bout de deux cartouches les inconditionnels des trucs tout en plastique Autrichiens ont commencé à râler à cause de la fumée , à la fin la moitié me regardait tirer pour ensuite me poser pleins de questions sympas .
HELIX- Administrateur
- Nombre de messages : 25191
Age : 56
Date d'inscription : 12/02/2009
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Va falloir que je fasse un essai j'ai des HN cuivrées en stock
Pour la fumée, tu n'es pas gentil, ca pique les yeux, surtout si tu es dans un stand pas très bien ventilé, ca peut devenir glauque/glock
Pour la fumée, tu n'es pas gentil, ca pique les yeux, surtout si tu es dans un stand pas très bien ventilé, ca peut devenir glauque/glock
Bob- Membre expert
- Nombre de messages : 586
Age : 46
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 25/03/2011
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Sujet que je passe en favori
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 17843
Age : 59
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Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Bob a écrit:
Question : avec ces projectiles tu n'as pas besoin de graisser une fois la cartouche terminée ?
C'est pas tant les ogives que les résidus de poudre qui nécessitent de la graisse.si tu ne graisses pas, au bout de deux barillets tu vas te retrouver avec un espèce de charbon incrusté au fond des rayures et les balles en travers dans la cible .
Invité- Invité
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Baccardi a écrit:Sujet que je passe en favori
Il le mérite bien et si l'auteur en est d'accord on pourrait même en faire une première publication TCAR
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19447
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Bob a écrit:Va falloir que je fasse un essai j'ai des HN cuivrées en stock
Pour la fumée, tu n'es pas gentil, ca pique les yeux
Bonsoir,
Pour la fumée qui pique les yeux, j'ai résolu le problème.
Avec les balles HN-HS cuivrée je charge avec 0,22 gramme de A1 et ça fonctionne impeccable dans mon Suisse 1882.
Bon, on s'écarte un peu du rechargement pur d'origine mais c'est quand même plus facile question nettoyage.
Zblot- Membre confirmé
- Nombre de messages : 213
Age : 56
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 14/04/2012
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Bonjour
Étant débutant et à la recherche d'informations sur le rechargement du 7.5mm je suis enchanté de trouver cet article très détaillé.
J'aurai quelques questions au passage : Le jeu d'outils c'est bien ça ?
https://tecmagex.com/fr/ch4d-die-set-7-5-swiss-nagant-revolver-312.html
Pour les ogives j'ai trouvé ceci :
https://www.armurerie-lavaux.com/article/Ogives-HN-cal.32-SW-(.314)-Wadcutter-HB-L-100gr-500.html
mais la description parle de balles plastifiées, et c'est en cat B. Tu parles bien de la même chose ?
Peut on utiliser celles ci à la place ?
https://www.westernguns.fr/rechargement-cartouches-metalliques/ogives/9306-ogives-32-sw-long-wc-bb-diam314-105gr-par-500.html
Étant débutant et à la recherche d'informations sur le rechargement du 7.5mm je suis enchanté de trouver cet article très détaillé.
J'aurai quelques questions au passage : Le jeu d'outils c'est bien ça ?
https://tecmagex.com/fr/ch4d-die-set-7-5-swiss-nagant-revolver-312.html
Pour les ogives j'ai trouvé ceci :
https://www.armurerie-lavaux.com/article/Ogives-HN-cal.32-SW-(.314)-Wadcutter-HB-L-100gr-500.html
mais la description parle de balles plastifiées, et c'est en cat B. Tu parles bien de la même chose ?
Peut on utiliser celles ci à la place ?
https://www.westernguns.fr/rechargement-cartouches-metalliques/ogives/9306-ogives-32-sw-long-wc-bb-diam314-105gr-par-500.html
Dudulle- Membre
- Nombre de messages : 44
Age : 51
Date d'inscription : 19/10/2017
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Bonjour Dudulle,
OK pour le jeu d'outil.
En revanche pour les balles c'est pas bon. Pas de balle wadcutter !
Utilise celles-ci, ça fonctionne très bien
https://www.hn-sport.de/fr/reloading/rn-314-100-gr-hs
OK pour le jeu d'outil.
En revanche pour les balles c'est pas bon. Pas de balle wadcutter !
Utilise celles-ci, ça fonctionne très bien
https://www.hn-sport.de/fr/reloading/rn-314-100-gr-hs
Zblot- Membre confirmé
- Nombre de messages : 213
Age : 56
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 14/04/2012
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Bonjour et merci pour ta réponse
Visiblement ces ogives sont classées en B, or je compte me procurer un 7.5mm suédois, qui utilise visiblement les mêmes munitions mais est classé en D2.
Visiblement ces ogives sont classées en B, or je compte me procurer un 7.5mm suédois, qui utilise visiblement les mêmes munitions mais est classé en D2.
Dudulle- Membre
- Nombre de messages : 44
Age : 51
Date d'inscription : 19/10/2017
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Il reste la solution de couler ses propres balles.
Ça fonctionne aussi très bien.
Ça fonctionne aussi très bien.
Zblot- Membre confirmé
- Nombre de messages : 213
Age : 56
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 14/04/2012
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Voici les miennes, essai de 2013.
Force est faite de constater que je suis un bien mauvais tireur a l'arme de poing. Par contre fonctionnement impeccable, et encrassement quasi-nul.
Force est faite de constater que je suis un bien mauvais tireur a l'arme de poing. Par contre fonctionnement impeccable, et encrassement quasi-nul.
Mezigot- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2072
Age : 53
Date d'inscription : 02/09/2011
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Joli !!!
Que ce soit dans mon Suisse Mle 1882 ou dans mon norvégien Mle 1893, la précision est vraiment au rendez-vous avec cette munition..
Me reste à investir dans un Husqvarna Mle 1887 pour avoir la panoplie ( quand madame sera d'accord ...)
Que ce soit dans mon Suisse Mle 1882 ou dans mon norvégien Mle 1893, la précision est vraiment au rendez-vous avec cette munition..
Me reste à investir dans un Husqvarna Mle 1887 pour avoir la panoplie ( quand madame sera d'accord ...)
Zblot- Membre confirmé
- Nombre de messages : 213
Age : 56
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 14/04/2012
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
J'ai pu trouver des ogives H&N 314 100gr chez un vendeur, classées en cat C cette fois, va comprendre...
Il me reste un dernier point à résoudre : Est ce qu'il y a une solution low cost pour évaser puis réduire la taille de l’étui, ou dois je nécessairement investir dans un recalibreur avec presse, et un case trimmer ?
Si possible j'aurai aimé me débrouiller avec les outils à main H&C
Il me reste un dernier point à résoudre : Est ce qu'il y a une solution low cost pour évaser puis réduire la taille de l’étui, ou dois je nécessairement investir dans un recalibreur avec presse, et un case trimmer ?
Si possible j'aurai aimé me débrouiller avec les outils à main H&C
Dudulle- Membre
- Nombre de messages : 44
Age : 51
Date d'inscription : 19/10/2017
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Je me rend compte que certaines personnes utilisent du 32 S&W dans ces armes, du coup ne pourrait on pas utiliser les outils de ce calibre à la place (qui sont bien moins chers que les outils CH4D) ?
Dudulle- Membre
- Nombre de messages : 44
Age : 51
Date d'inscription : 19/10/2017
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Sujet bien sympa....
Rechargeant depuis peu des cartouches métalliques en poudre noire, j'ai beaucoup lu, regardé et questionné sur le sujet et l'absence de lubrification me pose souci.... ... Forcément, c'est sans conséquence sur quelques coups, mais à mon humble avis tu devrais essayer.
Par contre, très beau sujet, et ce partage c'est que j'aime sur ce forum (pas que ça d'ailleurs)...
Rechargeant depuis peu des cartouches métalliques en poudre noire, j'ai beaucoup lu, regardé et questionné sur le sujet et l'absence de lubrification me pose souci.... ... Forcément, c'est sans conséquence sur quelques coups, mais à mon humble avis tu devrais essayer.
Par contre, très beau sujet, et ce partage c'est que j'aime sur ce forum (pas que ça d'ailleurs)...
manath34- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1962
Age : 55
Localisation : 34
Date d'inscription : 18/02/2017
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Salut à tous
Ne voulant pas investir dans trop de matériel je me suis finalement rabattu sur un kit de rechargement manuel de chez H&C.
Je compte utiliser leur étuis, le soucis est que ceux ci font 22,5mm et j'utilise des ogives H&N qui font 14,9mm.
Si je veux respecter le longueur d'origine (35mm) je ne peux donc enfoncer l'ogive que de 2,4mm, est ce que ca va suffire ?
Est il indispensable de respecter cette longueur totale ? quels sont les risques ?
Ne voulant pas investir dans trop de matériel je me suis finalement rabattu sur un kit de rechargement manuel de chez H&C.
Je compte utiliser leur étuis, le soucis est que ceux ci font 22,5mm et j'utilise des ogives H&N qui font 14,9mm.
Si je veux respecter le longueur d'origine (35mm) je ne peux donc enfoncer l'ogive que de 2,4mm, est ce que ca va suffire ?
Est il indispensable de respecter cette longueur totale ? quels sont les risques ?
Dudulle- Membre
- Nombre de messages : 44
Age : 51
Date d'inscription : 19/10/2017
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
La longueur HT (L6) est un maximum. Rien n'empêche (dans un revolver ou une arme a 1 coup) de descendre bien en dessous (e.g. une cartouche "wadcutter"). La cartouche d'origine semble, d'après les tables d'époque, avoir un étui de 23 mm La CIP donne 22,8 mm en L3), et un enfoncement du projectile de 4,5 mm. cela donnerait un enfoncement de l'ordre de 4 mm pour un étui a 22,5 mm. Le truc est de trouver le bon compromis entre tenue du projectile/résistance a l'arrachement et compression optimale de la PN. Une poudre surcomprimée va brûler proprement mais trop lentement, a l'inverse trop peu de compression = encrassement et mauvaise V0. Plus la balle est enfoncée et serrée dans l'étui, meilleure est l'inflammation, plus propre est la combustion, meilleure est la V0 ainsi que l'alignement du projectile par rapport a l'axe de la chambre, dans les limites de compression de la PN, bien sur. Un enfoncement trop faible pourrait, sous l'effet du recul, dessertir les projectiles des autres chambres, ce qui peut entraîner soit un blocage de rotation du barillet, soit de multiple mises a feu...
Bon courage,
Bon courage,
Mezigot- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2072
Age : 53
Date d'inscription : 02/09/2011
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Merci pour ta réponse très claire.
Dans ce cas je vais viser 4mm d'enfoncement, et je verrais à l'usage.
Et si je charge avec de la poudre A1 (donc un volume beaucoup plus faible qui ne remplira pas l'étuis) l'enfoncement est il aussi critique ?
Dans ce cas je vais viser 4mm d'enfoncement, et je verrais à l'usage.
Et si je charge avec de la poudre A1 (donc un volume beaucoup plus faible qui ne remplira pas l'étuis) l'enfoncement est il aussi critique ?
Dudulle- Membre
- Nombre de messages : 44
Age : 51
Date d'inscription : 19/10/2017
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Dudulle a écrit:Merci pour ta réponse très claire.
Dans ce cas je vais viser 4mm d'enfoncement, et je verrais à l'usage.
Et si je charge avec de la poudre A1 (donc un volume beaucoup plus faible qui ne remplira pas l'étuis) l'enfoncement est il aussi critique ?
C'est encore pire en PSF! En réduisant le volume interne de l'étui par l'augmentation de la valeur d'enfoncement du projectile, les pressions augmentent, en première approximation, de façon exponentielle... Peso, je ne recharge ce calibre qu'en PN, tout comme le faisaient les suisses...
Cordialement,
Mezigot- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2072
Age : 53
Date d'inscription : 02/09/2011
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Ok, je vais suivre ton conseil et charger en PN.
Merci de m'avoir éclairé.
Merci de m'avoir éclairé.
Dudulle- Membre
- Nombre de messages : 44
Age : 51
Date d'inscription : 19/10/2017
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Voila j'ai enfin rassemblé tout ce qu'il me fallait pour opérer, mais je me retrouve confronté à un petit problème :
Quand je place la rondelle de carton sur la poudre j'ai un creux d'environ 5mm, avec un enfoncement de 4mm il y a donc 1mm de vide.
Est-ce que j'utilise plusieurs rondelles de carton pour combler, ou je laisse comme ça ?
Quand je place la rondelle de carton sur la poudre j'ai un creux d'environ 5mm, avec un enfoncement de 4mm il y a donc 1mm de vide.
Est-ce que j'utilise plusieurs rondelles de carton pour combler, ou je laisse comme ça ?
Dudulle- Membre
- Nombre de messages : 44
Age : 51
Date d'inscription : 19/10/2017
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Un creux de 5 mm avec 0.7 g (10,8 grs) de Suisse No 1 et une rondelle de carton par-dessus? Perso je rajouterais un peu de poudre pour arriver a environs 3,5 mm sans compression. Pas de risque de faire sauter le revolver.
Cordialement,
Cordialement,
Mezigot- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2072
Age : 53
Date d'inscription : 02/09/2011
Re: 7,5x22,5 R Suisse pour rechargeur moyen
Je n'ai pas utilisé de poudre suisse mais de la PNF2, elle est peut être plus dense.
Si je rajoute 1.5mm de poudre ca me fera une charge à 0.78g, ce n'est pas excessif ?
Si je rajoute 1.5mm de poudre ca me fera une charge à 0.78g, ce n'est pas excessif ?
Dudulle- Membre
- Nombre de messages : 44
Age : 51
Date d'inscription : 19/10/2017
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