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La famille s'agrandit
garand76 Mer 14 Mar 2018, 21:23
Un petit dernier qui est venu prendre place sur mon râtelier, le K 00/11.
Cette arme, fabriquée à 18750 exemplaires pour les troupes de forteresses, a subi une modification vers 1912 pour pouvoir tirer le cartouche GP 11, suite à la mise au point du fusil G 11. Elle porte le numéro 15 322. Quelques photos :
L'arme côté droit, les bois ont été poncés et vernis
Numéro de l'arme sur le côté gauche du tonnerre
36 : année de "privatisation"?
Le puits de chargeur : le seul moyen de distinguer un K 00/11?
le même numéro répété
Guidon façon K 11 / K 31
Ces 2 cabochons jaunes sont la partie visible du dispositif de fixation du garde main sur le canon
La hausse côté verso avec une numérotation particulière
La culasse : celle du G 11
Marquages sous le canon. Une suite de numéros spécifiques (30259, G 126) et, près du boitier, la silhouette d'un fusil avec un N en surcharge au dessus d'un D. Pour le chiffre 270, ça je sais, c'est le pas de rayures.
Numéro de l'arme sous le chargeur
Le même numéro sur la face intérieure du fût
Une fois démontée la plaque de couche : un 8 en chiffre romain suivi de chiffre 13
Les 3 derniers chiffres du numéro de l'arme sur la grenadière
Même chose sur la queue de détente et la pièce de renvoi
face intérieure du pontet et de la plaque de fixation du mécanisme dans le bois
Marquage à l'intérieur des bois sous le canon
A l'arrière du boitier de culasse
La face cachée de la plaque de couche
Marquage sur la crosse ; il était temps d'arrêter le ponçage
Les coordonnées du dernier titulaire de cette arme
La plaque au verso
Je n'ai trouvé de la doc qu'en Allemand et comme je ne lis pas la langue de Goethe, ça ne m'avance guère....Aussi je suis preneur des informations concernant les marquages.
Reste plus qu'à aller la tester au stand. Le ligne de visée est courte (50 cm), ce n'est pas un G11, mais il a un joli look.
garand76- Pilier du forum
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Re: La famille s'agrandit
Pâtre Mer 14 Mar 2018, 21:37
garand76 a écrit:...
Les coordonnées du dernier titulaire de cette arme
....
Il a été Jurassien, dans sa précédente vie!
Délémont est le chef-lieu du Canton du Jura.
Pâtre- Pilier du forum
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Re: La famille s'agrandit
joselito Mer 14 Mar 2018, 21:45
Belle pièce bien imagée de surcrôit...... 
joselito- Modérateur
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Re: La famille s'agrandit
HELIX Mer 14 Mar 2018, 21:49
Merci pour cette présentation sympa avec des photos de qualité .
HELIX- Administrateur
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Re: La famille s'agrandit
Baccardi Mer 14 Mar 2018, 22:05
Arme née en 1909, d'un lot de 1650 exemplaires.
Le "petit fusil" est la marque de la SIG.
36 est assez certainement effectivement l'année du passage à la vie civile.
Que veux-tu d'autre ou que lis-tu en allemand que je te le traduise ?
Le soldat appartenait au Détachement d'Etat-Major de la brigade frontière 2, sans doute un soldat de bureau, un cuistot ou une ordonnance d'officier...
Le "petit fusil" est la marque de la SIG.
36 est assez certainement effectivement l'année du passage à la vie civile.
Que veux-tu d'autre ou que lis-tu en allemand que je te le traduise ?
Le soldat appartenait au Détachement d'Etat-Major de la brigade frontière 2, sans doute un soldat de bureau, un cuistot ou une ordonnance d'officier...
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: La famille s'agrandit
garand76 Mer 14 Mar 2018, 22:40
Baccardi a écrit:Arme née en 1909, d'un lot de 1650 exemplaires.
Le "petit fusil" est la marque de la SIG.
36 est assez certainement effectivement l'année du passage à la vie civile.
Que veux-tu d'autre ou que lis-tu en allemand que je te le traduise ?
Le soldat appartenait au Détachement d'Etat-Major de la brigade frontière 2, sans doute un soldat de bureau, un cuistot ou une ordonnance d'officier...
Merci Baccardi
A quoi correspondent les numéros spécifiques qu'on trouve sous la planchette de hausse? Idem sous le canon?
De même à l'arrière du boitier de culasse on voit un N inversé avec le chiffre 20 : certaines pièces auraient une immatriculation particulière?
garand76- Pilier du forum
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Re: La famille s'agrandit
MIMIBOURGUIGNON Mer 14 Mar 2018, 22:53
Vouaille, vouaille, vouaille 
!!! Une bien belle rareté !
Une belle arme que tout le monde connait, dont tout le monde parle ... mais comme moi et pour la plupart sans l'avoir jamais eu en mains !
L'Arlésienne, ou presque, en somme.
Merci pour toutes ces belles photos
. Pléthore de poinçons, numéros, chiffres, lettres, tampons ... On s'y perd.
Nul doute que cette parution suscitera bien des réactions
?
!!! Une bien belle rareté !Une belle arme que tout le monde connait, dont tout le monde parle ... mais comme moi et pour la plupart sans l'avoir jamais eu en mains !
L'Arlésienne, ou presque, en somme.
Merci pour toutes ces belles photos
. Pléthore de poinçons, numéros, chiffres, lettres, tampons ... On s'y perd.Nul doute que cette parution suscitera bien des réactions
?Mimibourguignon
( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! )
MIMIBOURGUIGNON- Pilier du forum
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Re: La famille s'agrandit
Edding Mer 14 Mar 2018, 23:36
Hi Garand76,
jolie trouvaille, pas courant, même chez nous.
Pour ta question au sujet de la feuille de hausse et son élevateur, j'ai demandé la même chose ici:
Un détail, c'est la 1ère fois que je vois une étiquette écrite au stylo et non pas à l'aide d'un crayon.
jolie trouvaille, pas courant, même chez nous.
Pour ta question au sujet de la feuille de hausse et son élevateur, j'ai demandé la même chose ici:
Un détail, c'est la 1ère fois que je vois une étiquette écrite au stylo et non pas à l'aide d'un crayon.
Edding- Membre
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Padakor... Sinon, bonne pioche! :-)
Jef.ch Jeu 15 Mar 2018, 00:14
garand76 a écrit:
....
Guidon façon K 11 / K 31
....
Salut,
Guidon façon 11, oui, mais pas comme le 31...
Amitiés,
A+,
le Jef-regarde-mieux...
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch- Pilier du forum
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Re: La famille s'agrandit
garand76 Jeu 15 Mar 2018, 08:24
Jef.ch a écrit:garand76 a écrit:
....
Guidon façon K 11 / K 31
....
Salut,
Guidon façon 11, oui, mais pas comme le 31...
Amitiés,
A+,
le Jef-regarde-mieux...
Je nettoie mes lunettes d'urgence...
Par contre il va falloir que je trouve un guidon nettement plus haut parsqu'avec sa hausse qui débute à 300 m, il va encore falloir viser le pied de la butte pour toucher la c50 à 100 m. J'estime la contre visée de l'ordre de 60 cm à cette distance ce qui exigerait un guidon plus haut de 3mm pour une ligne de visée de 50 cm.
Mais j'imagine que les Suisses y ont pensé. Y a plus qu'à trouver le guidon qui va bien.
garand76- Pilier du forum
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Couple de serrage de la visserie
garand76 Jeu 15 Mar 2018, 14:50
Lors du démontage de cette arme pour pouvoir vous régaler de photos de détail, j'ai observé que les 2 vis qui encadrent le pontet étaient assez fortement serrées alors que la 3e vis située en avant du chargeur l'était beaucoup moins. Hasard ou remontage avisé?
Il me semble avoir lu sur ce forum que la force de serrage des vis sur ces fusils suisses était une donnée très importante, faute de quoi n'importe quelle belle arme pouvait devenir un bel arrosoir. D'où ma question : y a-t-il un mode opératoire particulier et comment apprécier la force de serrage sans disposer d'un dynamomètre?
Il me semble avoir lu sur ce forum que la force de serrage des vis sur ces fusils suisses était une donnée très importante, faute de quoi n'importe quelle belle arme pouvait devenir un bel arrosoir. D'où ma question : y a-t-il un mode opératoire particulier et comment apprécier la force de serrage sans disposer d'un dynamomètre?
garand76- Pilier du forum
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Re: La famille s'agrandit
Vmax666 Jeu 15 Mar 2018, 15:33
C'est juste mais surtout vrai pour les 31. Là rien qu'avec la bague de bout du fut qui enserre le canon tu enlèves les avantages d'un serrage étudié pour les 31 qui laisse un canon disons semi flottant.
Et puis arrosoir c'est un peu exagéré on a sans rien faire une très bonne arme et on gagne encore un peu en précision en respectant ces couples de serrages et aussi en regardant vers les plaques de calage. ( on en a déjà parlé avec le Jef quelque part dans un post sur les 31)
Voilà ce que les anciens indiquaient pour les 31:
La vis en avant du pontet, doit être serrée fort et à fond à la main (fort ne veux pas dire broyer le pas de vis !).
La vis en arrière du pontet doit être serrée à la main normalement, c'est à dire tenir le tournevis avec le pouce et l'index et serrer jusqu'au bout en sans forcer.
La vis de capucine là doit être peu serrée, la boucle doit être libre, elle doit pouvoir bouger légèrement.
Enfin la vis de l'anneau de baio au bout doit être serrée normalement, c'est à dire serrée à fond sans trop forcer, puis 1/4 de tour en arrière.
Et puis arrosoir c'est un peu exagéré on a sans rien faire une très bonne arme et on gagne encore un peu en précision en respectant ces couples de serrages et aussi en regardant vers les plaques de calage. ( on en a déjà parlé avec le Jef quelque part dans un post sur les 31)
Voilà ce que les anciens indiquaient pour les 31:
La vis en avant du pontet, doit être serrée fort et à fond à la main (fort ne veux pas dire broyer le pas de vis !).
La vis en arrière du pontet doit être serrée à la main normalement, c'est à dire tenir le tournevis avec le pouce et l'index et serrer jusqu'au bout en sans forcer.
La vis de capucine là doit être peu serrée, la boucle doit être libre, elle doit pouvoir bouger légèrement.
Enfin la vis de l'anneau de baio au bout doit être serrée normalement, c'est à dire serrée à fond sans trop forcer, puis 1/4 de tour en arrière.
Vmax666- Pilier du forum
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Re: La famille s'agrandit
garand76 Jeu 15 Mar 2018, 15:44
Vmax666 a écrit:C'est juste mais surtout vrai pour les 31. Là rien qu'avec la bague de bout du fut qui enserre le canon tu enlèves les avantages d'un serrage étudié pour les 31 qui laisse un canon disons semi flottant.
Et puis arrosoir c'est un peu exagéré on a sans rien faire une très bonne arme et on gagne encore un peu en précision en respectant ces couples de serrages et aussi en regardant vers les plaques de calage. ( on en a déjà parlé avec le Jef quelque part dans un post sur les 31)
Voilà ce que les anciens indiquaient pour les 31:
La vis en avant du pontet, doit être serrée fort et à fond à la main (fort ne veux pas dire broyer le pas de vis !).
La vis en arrière du pontet doit être serrée à la main normalement, c'est à dire tenir le tournevis avec le pouce et l'index et serrer jusqu'au bout en sans forcer.
La vis de capucine là doit être peu serrée, la boucle doit être libre, elle doit pouvoir bouger légèrement.
Enfin la vis de l'anneau de baio au bout doit être serrée normalement, c'est à dire serrée à fond sans trop forcer, puis 1/4 de tour en arrière.
Merci Vmax666, je vais vais m'inspirer du conseil des anciens.
garand76- Pilier du forum
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Re: La famille s'agrandit
Baccardi Jeu 15 Mar 2018, 21:19
Comme le dit bigbofo dans sa réponse, des numéros divers de fabrication... on n'en sait guère plus 
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
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Re: La famille s'agrandit
bigbofo Ven 16 Mar 2018, 21:33
Alors:
La date de privatisation est APRES 1964 (ou apres 1960)
Le "36" nous veux dire, que le fusil a ete renouvelle en 1936. Apres la renouvellation il a ete donne (issue?) a un recrut ou un soldat. Possiblement a Hans, qui a commence sont ecole de militaire en 1936 ou 1937, a l'age de 20 ou 21. Il a garde l'arme jusque sont quitement de service avec 50, 55 ou 60 ans. Au minimum 1966.
La date de privatisation est APRES 1964 (ou apres 1960)
Le "36" nous veux dire, que le fusil a ete renouvelle en 1936. Apres la renouvellation il a ete donne (issue?) a un recrut ou un soldat. Possiblement a Hans, qui a commence sont ecole de militaire en 1936 ou 1937, a l'age de 20 ou 21. Il a garde l'arme jusque sont quitement de service avec 50, 55 ou 60 ans. Au minimum 1966.
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Re: La famille s'agrandit
bigbofo Ven 16 Mar 2018, 21:38
Le bois de la crosse a ete fabrique en aout 1913. Alors la modification de Kurzgewehr 00 en Karabiner 00/11 etait probalement en 1913 ou 1914.
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Re: La famille s'agrandit
garand76 Ven 16 Mar 2018, 23:06
bigbofo a écrit:Le bois de la crosse a ete fabrique en aout 1913. Alors la modification de Kurzgewehr 00 en Karabiner 00/11 etait probalement en 1913 ou 1914.
Merci pour ces précisions Bigbofo
garand76- Pilier du forum
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Re: La famille s'agrandit
garand76 Ven 16 Mar 2018, 23:10
gégé2b a écrit:https://www.tircollection.com/t36007-k00-11
mon K00/11!
decidement 2 exemplaires sur ce forum!
Une coïncidence car ces armes ne paraissent pas si courantes.
garand76- Pilier du forum
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Re: La famille s'agrandit
Verchère Sam 17 Mar 2018, 01:49
Je crois que sur le forum, des K 00/11 il en a été présenté plus de deux...
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Re: La famille s'agrandit
bigbofo Sam 17 Mar 2018, 07:53
Oui, definitement plus de deux *gg*
Chez moi, il-y-a quattre K 00/11 et trois K 05/11. Mais je vas prendre deux autres la semaine prochaine.
Chez moi, il-y-a quattre K 00/11 et trois K 05/11. Mais je vas prendre deux autres la semaine prochaine.
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Re: La famille s'agrandit
gégé2b Sam 17 Mar 2018, 08:21
bigbofo a écrit:Oui, definitement plus de deux *gg*
Chez moi, il-y-a quattre K 00/11 et trois K 05/11. Mais je vas prendre deux autres la semaine prochaine.
monsieur est boulimique...
je suis sur un autre K11 au canon neuf! moi aussi , j'attend la finalisation d'une vente, et hop je le prend! :twisted:
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Re: La famille s'agrandit
MIMIBOURGUIGNON Sam 17 Mar 2018, 08:54
bigbofo a écrit:Oui, definitement plus de deux *gg*
Chez moi, il-y-a quattre K 00/11 et trois K 05/11. Mais je vas prendre deux autres la semaine prochaine.
Hé ben, Bigbofo, on ne se refuse rien !! On investit
?Un pactole aux courses, peut-être, avec une vieille Rossinante à cent contre un ? Ou le Loto Sportif ??
Ou l'héritage du fameux Oncle d'Amérique
, Marcel Colt ou Jean-Marie Winchester, ou le duo Gégé Smith et Dédé Wesson ?Et dire que chez nous, on est obligés d'acheter un K11 ( à restaurer ) à crédit
...
Mimibourguignon
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MIMIBOURGUIGNON- Pilier du forum
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Re: La famille s'agrandit
bigbofo Sam 17 Mar 2018, 09:57
A, les CHF 60.- pour les deux je peux payer cash. Mais mes enfants n'ont rien a manger pendent une heure *gg*
bigbofo- Membre confirmé
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Re: La famille s'agrandit
MIMIBOURGUIGNON Sam 17 Mar 2018, 10:30
bigbofo a écrit:A, les CHF 60.- pour les deux je peux payer cash. Mais mes enfants n'ont rien a manger pendent une heure *gg*
Un choix cornélien, effectivement !
Dur-dur, le " métier " de collectionneur, n'est-ce pas ?
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