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question MAUSER 22LR

Message  dams21 Lun 26 Mar 2018, 21:07

Bonjour à tous,

J'ai fait l'acquisition hier de ce beau Mauser 22LR. Malheureusement je ne connais rien sur ce type de fusil. A priori il s'agit d'un modèle "sportif" fait à Oberbdorf am Neckar en Allemagne. Sous le canon il y a l'inscription "Ch51". La crosse n'est pas le modèle d'origine, on m'a dit que toutes les crosses ont été cassées à la fin de la guerre. Celle sur le fusil est la crosse d'origine mais refaite, pas au même numéro, dommage...
Ce qui m'étonne c'est la présence du corbeau sur un modèle sportif. Et je n'ai aucune idée de ce que représente l'aigle surmontant un "R". Autre élément qui m'étonne: le guidon! En effet je n'en ai pas vu des comme ça sur les articles publiés!
Donc si quelqu'un à la moindre petite info à me communiquer je suis preneur :)

Bonne soirée et merci d'avance !!!


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MAUSER 22LR 110
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question Re: MAUSER 22LR

Message  mathieuM Lun 26 Mar 2018, 22:11

bonjour,

il s' agit d' une dsm 34, et une fois de plus montée avec une crosse civile, comme bon nombre après guerre


reste à trouver une crosse d' origine mais c' est très rare.

bonne soirée

Mathieu
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question Re: MAUSER 22LR

Message  Joel_ Lun 26 Mar 2018, 23:17

Crosse civile rallongée, qui plus est.

------------------------

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question Re: MAUSER 22LR

Message  Momo57 Mar 27 Mar 2018, 07:37

Pour avoir une vision plus "panoramique" de ces carabines allemandes : https://www.tircollection.com/t35557-145-german-smallbore-training-rifles-b-guigues
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question Re: MAUSER 22LR

Message  dams21 Mar 27 Mar 2018, 07:59

Momo57 a écrit:Pour avoir une vision plus "panoramique" de ces carabines allemandes : https://www.tircollection.com/t35557-145-german-smallbore-training-rifles-b-guigues

C'est clair que l'ouvrage Bruno GUIGUES à l'air génial! Un régal pour les yeux!
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question Re: MAUSER 22LR

Message  dams21 Mar 27 Mar 2018, 08:01

Merci pour vos retours! Vous avez une idée d'une date de fabrication et de la signification du "R" sous le corbeau?

Je pense que je vais le laisser dans son jus, et si une jour je tombe sur une crosse peut-être que je me laisserai tenter...
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question Re: MAUSER 22LR

Message  Momo57 Mar 27 Mar 2018, 09:07

Ton R sous le vautour à pédales est probablement le N de Nitro : poinçon d'épreuve allemand à partir de 1940.
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question Re: MAUSER 22LR

Message  Nicomidway Mar 27 Mar 2018, 10:56

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Un petit tour par la présentation avant toutes choses serait plus sympa non ? Wink

https://www.tircollection.com/f3-presentation-indispensable

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question Re: MAUSER 22LR

Message  feder504 Mar 27 Mar 2018, 11:12

D'après son n°, l'arme date de l'année 1940 ...

En principe, sous l'aigle, c'est un "N" (poinçon d'épreuve civil remplaçant les "B.U.G." à partir de 1940)

A+

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question Re: MAUSER 22LR

Message  kri1942 Mar 27 Mar 2018, 11:59

De 1913 à 1940, sur les Luger commerciaux, les poinçons étaient N couronnés ou U doublement couronnés... 

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question Re: MAUSER 22LR

Message  dams21 Mar 27 Mar 2018, 14:07

Merci à tous pour votre aide et vos retours, 

J'ai trouvé de superbes informations en me baladant sur Internet, notamment:
- "CH51": correspond à la nuance de l'acier
- le "WR" pour Waffen Revision
- le corbeau surmontant le "n" est le marquage post Avril 1940, pour les essais avec poudre sans fumée

 A priori les DSM34 ont été fait à plus de 40000 exemplaires par la seule société Mauser
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question Re: MAUSER 22LR

Message  Momo57 Mar 27 Mar 2018, 14:37

Oui, la DSM 34 n'est pas une carabine extrêmement rare. Cela dit, sa fabrication s'est considérablement ralentie après l'introduction du KKW, ou Kleinkaliber Wehrsportgewehr. Les exemplaires fabriqués pendant la guerre sont moins courants.
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question Re: MAUSER 22LR

Message  Momo57 Mar 27 Mar 2018, 18:20

Après vérification, je confirme :

. 10 847 DSM 34 produites chez Mauser jusqu'au 30/09/1934;
. 20 615 en 1935;
. 4 048 en 1936;
. 3 881 en 1937;
. 5 209 en 1938;
. 4 130 en 1939;
. 2 170 en 1940;
. 551 en 1941;
. 17 en 1942.

Soit un total de 51 468 DSM 34/36 pour Mauser.

Ta crosse n'est pas une crosse civile, mais la crosse Mauser d'origine "sporterisée" - tu devrais trouver le numéro de l'arme à l'intérieur en la démontant.

Trouver une crosse originale complète est TRÈS difficile, car il faut trouver une carabine en trop mauvais état pour que boîtier et canon soient récupérables ET ayant conservé une crosse intacte - une gageure ! Il existe néanmoins des reproductions de crosses de DSM 34 : http://www.fox-military.com/en/stock.php?id_produkt=50

Demeure le problème des garnitures métalliques : embouchoir, bracelet de grenadière, goupilles, oeillets de démontage de la culasse et plaque de couche, avec, éventuellement, la "fausse" baguette de nettoyage...

Il est toutefois possible de bidouiller embouchoir et bracelet de grenadière à partir d'embouchoirs et de bracelets de grenadière de K98k, idem pour les oeillets de démontage. Après, tout reste une question de savoir-faire et/ou de volonté :)
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question Re: MAUSER 22LR

Message  konopka Mar 27 Mar 2018, 18:48

Il y en a apparemment une ici à vendre - complète avec les garnitures -, mais le prix n'est pas précisé No 
A voir quand même peut-être Wink :
https://armetec.fr/armeafeudecollection/index.php/112-accessoire-equipement-arme-epaule/accessoire-arme-d-epaule-tar/1432-crosse-complete-dsm-34
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I took the one less traveled by,
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question Re: MAUSER 22LR

Message  Momo57 Mar 27 Mar 2018, 19:17

konopka a écrit:Il y en a apparemment une ici à vendre - complète avec les garnitures -, mais le prix n'est pas précisé No 
A voir quand même peut-être Wink :
https://armetec.fr/armeafeudecollection/index.php/112-accessoire-equipement-arme-epaule/accessoire-arme-d-epaule-tar/1432-crosse-complete-dsm-34
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C'est de là que vient la mienne (celle qui est sur CES photos, pour être plus exact) ; je l'ai payée très cher...
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question Re: MAUSER 22LR

Message  konopka Mar 27 Mar 2018, 19:19

Ah, donc pas mis à jour ou bien "photos non contractuelles" s'ils en ont d'autres... Suspect

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question Re: MAUSER 22LR

Message  mathieuM Mar 27 Mar 2018, 19:31

Momo57 a écrit:.

Ta crosse n'est pas une crosse civile, mais la crosse Mauser d'origine "sporterisée" - tu devrais trouver le numéro de l'arme à l'intérieur en la démontant.

si c 'est le cas, l' œillet de démontage de culasse est discrètement supprimé.

en effet les dsm d' après 40 ( aigle N ) ne sont pas très courants,


Momo 57, avez vous les numéros de série des années 40 à 42 ?
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question Re: MAUSER 22LR

Message  Momo57 Mar 27 Mar 2018, 19:48

mathieuM a écrit:





Momo57 a écrit:.

Ta crosse n'est pas une crosse civile, mais la crosse Mauser d'origine "sporterisée" - tu devrais trouver le numéro de l'arme à l'intérieur en la démontant.







si c 'est le cas, l' œillet de démontage de culasse est discrètement supprimé.

en effet les dsm d' après 40 ( aigle N ) ne sont pas très courants,


Momo 57, avez vous les numéros de série des années 40 à 42 ?




Les numéros de série cités par Speed pour la période débutant approximativement en 1940 ("Approximate Start of 1940 Period") sont 49128, 49150, 49220, 49894, 49960, 49993, 50156, 50166, 50170, 50188, 50587, 50909 et 56xxx. Ces numéros de série couvrent donc les années 1940, 1941 et 1942.

La DSM # 50587 n'est connue que par sa crosse. Toutes les autres (sauf la DSM # 49128 ? BUG ???) portent les poinçons "Eagle/N" (aigle surmontant un N).

Le "Simpson" atteste les # 49222, 49216, 49303, 49526, 49576, 50227, 50610, 50788, 50914, 51044, 51077, 51086, 51117, 51163, 51165, 51273, 51323, 51410, 51440, 51482 (plus haut # attesté). La liste de Simpson n'est pas exempte d'erreurs, ces numéros de série sont donc à prendre avec une pincée de sel !


Dernière édition par Momo57 le Mar 27 Mar 2018, 20:10, édité 1 fois
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question Re: MAUSER 22LR

Message  mathieuM Mar 27 Mar 2018, 19:57

merci

il me faut ce livre Very Happy
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question Re: MAUSER 22LR

Message  AE864AGE Mar 27 Mar 2018, 20:50

Il y a quelque chose qui me tracasse sur les photos!
La photo du marquage ch51 sur le canon, il me semble y voir un rail, comme sur les 350. Cette photo a été prise, de plus, sur un autre fond.
J'édite car pour le rail j'ai un doute : effet d'optique sur la photo?

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question Re: MAUSER 22LR

Message  Momo57 Mar 27 Mar 2018, 22:23

Oui, difficile à interpréter. La culasse provient peut-être d'une autre arme : poinçons type BUG couronnés.
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question Re: MAUSER 22LR

Message  dams21 Mer 28 Mar 2018, 08:57

AE864AGE a écrit:Il y a quelque chose qui me tracasse sur les photos!
La photo du marquage ch51 sur le canon, il me semble y voir un rail, comme sur les 350. Cette photo a été prise, de plus, sur un autre fond.
J'édite car pour le rail j'ai un doute : effet d'optique sur la photo?

Salut AE864AGE, 

Oui c'est un effet d'optique de la lumière sur le canon qui laisse penser à la présence d'un rail!
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question Re: MAUSER 22LR

Message  dams21 Mer 28 Mar 2018, 08:59

Momo57 a écrit:Oui, difficile à interpréter. La culasse provient peut-être d'une autre arme : poinçons type BUG couronnés.

Salut Momo, 

Je pense que la culasse vient d'une autre arme aussi car le N° de Série est différent! 
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question Re: MAUSER 22LR

Message  dams21 Mer 28 Mar 2018, 09:08

Momo57 a écrit:Après vérification, je confirme :

. 10 847 DSM 34 produites chez Mauser jusqu'au 30/09/1934;
. 20 615 en 1935;
. 4 048 en 1936;
. 3 881 en 1937;
. 5 209 en 1938;
. 4 130 en 1939;
. 2 170 en 1940;
. 551 en 1941;
. 17 en 1942.

Soit un total de 51 468 DSM 34/36 pour Mauser.

Ta crosse n'est pas une crosse civile, mais la crosse Mauser d'origine "sporterisée" - tu devrais trouver le numéro de l'arme à l'intérieur en la démontant.

Trouver une crosse originale complète est TRÈS difficile, car il faut trouver une carabine en trop mauvais état pour que boîtier et canon soient récupérables ET ayant conservé une crosse intacte - une gageure ! Il existe néanmoins des reproductions de crosses de DSM 34 :

Demeure le problème des garnitures métalliques : embouchoir, bracelet de grenadière, goupilles, oeillets de démontage de la culasse et plaque de couche, avec, éventuellement, la "fausse" baguette de nettoyage...

Il est toutefois possible de bidouiller embouchoir et bracelet de grenadière à partir d'embouchoirs et de bracelets de grenadière de K98k, idem pour les oeillets de démontage. Après, tout reste une question de savoir-faire et/ou de volonté :)






Après vérification, il y a bien un numéro de série dans la crosse qui ne correspond malheureusement pas à celui du boitier et du canon. La crosse à bien été modifier! L’œillet de démontage du percuteur et du passage de sangle ont été supprimés. Je pense qu'elle a également été rallongé.MAUSER 22LR Dsc_0011
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question Re: MAUSER 22LR

Message  Momo57 Mer 28 Mar 2018, 11:03

Il s'agit en tout cas, selon toute probabilité, d'une crosse Mauser : numéro de série frappé à l'intérieur de la crosse - les autres fabricants se contentaient généralement d'inscrire le numéro de série au stylo.

Aucun regret s'il faut remplacer la crosse, puisque ce n'est pas la crosse d'origine. Dans mes souvenirs, il faut compter 350 € pour une crosse de chez Foks (Pologne). En sachant qu'une DSM 34 sporterisée tourne généralement autour de 500 €, ce ne serait pas un investissement très rentable. Après, tu as sans doute entre les mains une bonne carabine - la mienne est vraiment très agréable au tir.
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