cartouche match pour Sako T3 tactical

Bsr à tous,

Lors d'un précédent sujet (lapua scenar SJ 185 gr, N165) où je vous demandai votre avis pour un rechargement que l'on m'a conseillé.
Selon vous, suis je sur la bonne voie, existe t'il à votre avis une cartouche plus adaptée à ma T3 tactical 300 wm Canon 600 mm 11" pour être le plus précis possible en fonction de mon objectif qui à terme sera le 600, 800, 1000 et 1200 m.
Alors et tjrs selon vous, Quelle ogive? Quel poids? donc quelle amorce ? Quelle poudre? Quelle dose? et si je peux me permettre (brièvement)pourquoi ?
Merci pour vos avis éclairés que je vais synthétiser et recouper avec ce que l'on m'a conseillé pour commencer, si bien sûr, vos avis divergent avec ce dernier.

@ +

Le choix de balles de .308"est immense,et il est donc difficile de donner des conseils,sachant en outre que le .300 WM,comme tous les calibres qui utilisent des poudres lentes et des amorces "magnum",(j 'ai eu des imbrûlés avec des Fed 210 M classiques,et de la T 8000),exige des charges qui ne doivent pas se situer en dessous des charges minima données par les tables,sous peine de surpressions.

La 185 grains Lapua est en effet très utilisée par les tireurs à longue distance dans ce calibre,ainsi que la 167 grains Silver Jacket Scenar.(5,02 à 5,29 g de N 165).

La table donne,avec la balle de 185 grains et de la N 165,4,64 g à 5,01 g de poudre.

Au risque de dire une lapalissade,je choisirais,dans ces poids de balles,celle qui possède le meilleur coefficient balistique,et ne chargerais pas de balles plus lourdes afin de ne pas supporter un recul trop désagréable et bénéficier d 'une trajectoire plus tendue et de vitesses plus élevées,notamment au delà de 600 mètres..

J 'espère cependant que ton arme est équipée d 'un bon frein de bouche.

J 'avais eu également de bons résultats avec les Hornady A Max et BTHP de 168 grains poussées par 5,00 g de N 165 et amorces Fed 215,ou 4,90 g de PCL 517 et amorces RWS 5333.

Je pense enfin que la gamme Berger devrait te permettre de choisir les projectiles les mieux adaptés au pas de rayures de ton arme,qui est,en général,dans ce calibre,de 1/10",et 1/11" pour la Tikka.Je pense notamment à la 175 grains Match BT long range,qui devrait faire merveille à toutes distances avec 4,85 à 5,20 g de N 165,et des amorces magnum,comme les Federal 215,voire 210 M comme le conseille Michel...

http://www.bergerbullets.com/

J 'ai possédé une Ruger 77 Varmint dans ce calibre,que j 'ai abandonnée au profit d 'un chasseur à l 'affut,car le recul devenait très rapidement dissuasif,mon arcade sourcilière sanguinolente,et la consommation de poudre délirante,sans parler des protestations de mes camarades de stand...

Je suis donc revenu à des calibres plus sympathiques pour mon épaule et mon budget,d 'autant que je tirais rarement au delà de 200 mètres à l 'époque.

Bonjour Eric ,

La lapua scénar 185 grains SJ pour un pas de 11 est un excellent choix de projectile pour la Tikka T3 tactical .
En 300wm ;dans l'absolu ; et pour avoir un ratio arme/munition optimum serait un canon d'une longueur de 66 à 71 cms.
Selon la loi de greehill un tube en .308 au pas de 11 peut porter avec bonheur des balles jusqu'à 190 grains.

Les " Silvers Jackets" sont des balles traitées au Molybdène .Tu rentres là dans un domaine sensible,controversé et pointu .
Il demande un calaminage du tube par dépot de ce composé par le tir de 30 à 50 cartouches .
Il est vrai que le molybdène à des propriétés anti-frictions interéssantes , il a aussi des inconvénients notables .
- Dans un tube inox , de temps en temps , tous les 300 tirs , enlever le surplus de Molyb par nettoyage au KROLL .
- Par contre , dans un tube non-inox , il est fortement recommandé de nettoyer au KROLL après les séances de tirs.

la Tikka T3 tactical est "ready shooting out of box" , donc hormis le rodage utile avec n'importe quel tube neuf , est elle est dèjà optimisée pour sa gamme de tir .

Le rodage de canon , ne se fait en aucun cas avec des projectiles traités Molybdène.

Une arme " tactique " est une arme pour un tir spécialisé .
On privilégie la compacticité , longueur , encombrement , car ce type de matériel doit pouvoir être portée sur le terrain durant des heures , voire des jours , être peu sensible aux intempéries , aux chocs , et assumer un coup au but dès le premier tir .

Bien équipée , bon montage , bonne lunette , la munition adaptée , elle est capable avec le bonhomme (entrainé,formé,doué,équipé) qui va bien , de tenir la silhouette réglo suisse de 70x40 cms à 1000 mètres . Sa portée utile en précision , jusqu'a 1200 mètres .

Son rechargement , adapté au tube 60 cms équipé d'un frein de bouche .

Une balle " lourde" du fait quelle met un temps + long à sortir du canon assurerait une combustion plus rapide et plus complète de la charge.
Par contre , le Frein de bouche , avec une balle " légère " amorti + et de façon notable la sensation du recul , mais émet plus de vibrations.
( J'ai effectué des recherches et des tests/essais sur les FDB il y a 25 ans )

Il est fondamental d'obtenir une combustion totale de la charge avant la sortie du canon du projectile .
- Un bon allumage homogène et régulier de la poudre ( amorçes RWS 5333 , FEDERAL 210 M ou 215 )

- Choix des poudres en VIHTAVUORI par ordre de dégréssivité relative ...
- batonnets : N160 & N165
- Sphérique : N560

La N160 / BATONNETS /serait à privilégier dans un tube court , charge de 4.55 à 4.70 utilisable Munition LHT à 85 millimètres
La N560 / SPHERIQUE /meilleur ratio/vitesse charge de 4.85 à 5.00 utilisable Munition LHT à
84.8 millimètres.
La N165 / BATONNETS /charge de 4.75 à 5.00 utilisable Munition LHT à 85 millimètres.

le sertissage conique favorise une bonne combustion de la charge .
Chaque arme , hormis ses spécificités et normes de fabrications constructeurs , à sa personalité et ses particularités .

A bientôt

Michel

Merci Michel.

Je viens de constater en lisant les sujets précédents(après une semaine d 'absence du forum),que notre ami débute dans le rechargement.

Il n 'a pas choisi,avec le .300 WM,la voie la plus aisée pour débuter...

Je pense donc que la proximité et l 'aide du Capt Ivan lui seront d 'un très grand secours,notamment au niveau du choix et des réglages de ses composants et outils de rechargement.

Quant au choix de la poudre,la N 560,de vivacité intermédiaire entre la N 160 et la N 165,(,bien que je ne l 'aie pas testée),elle devrait donner,à vitesse égale,des pressions moindres que les deux autres,ce qui n 'est pas négligeable dans un calibre aussi nerveux...

Bjr,

Merci à vous deux pour me communiquer vos expériences. J'ai bien noté les paufinages à apporter... Je garde précieusement vos indications ...
Ma question a servi principalement à me confirmer le poids de balle à utiliser...
Je vais donc démarrer avec ce que j'ai et effectivement avec le parrain que Ventejoux citait...
Pour ce faire, confirmez moi SVP:
- douilles neuves (non tirées) Winch
- munition: Lapua Scenar silver jacket 185 grains
- amorce: cci 200 ou rws 5333
- poudre: vitha N 165 à 4.85 grammes
- LHT: 85 mm (Pour ce rêglage et ma compréhension et si je peux me permettre: L6 sur fiche CIP case "Cartouche maxi" = 84.84 mm) Ne serait-ce pas la fameuse notion de "free bord" ?
- chambrage (L3 fiche CIP): 66.20 mm ? 66.30 mm ? ou plus compte tenu de l'ogive moly?
- sertissage au crimp mais léger léger

Pour le rôdage, il est fait. Je nettoie avec du shooter à l'issue de ma séance.
Que pensez vous du "inter canon" de chez Weapon star: cette spécialité s'appliquerait après la séance et il ne serait pas nécessaire de le nettoyer avant de retirer !!!
En ce qui concerne le Kroll, il semble que ce soit un produit un peu plus agressif que le shooter... Quelle est votre avis sur le nettoyage total du canon plutôt que "léger" (si vous comprenez ce que je veux dire)?

Après avoir appliquer ces rêglages et caler les tirs, j'essaierai vos autres combinaisons dès que j'en ressentirai le besoin ...

J'attends vos confirmations et merci encore.
@ +

oeil de lynx a écrit:Bjr,

Merci à vous deux pour me communiquer vos expériences. J'ai bien noté les paufinages à apporter... Je garde précieusement vos indications ...
Ma question a servi principalement à me confirmer le poids de balle à utiliser...
Je vais donc démarrer avec ce que j'ai et effectivement avec le parrain que Ventejoux citait...
Pour ce faire, confirmez moi SVP:
- douilles neuves (non tirées) Winch
- munition: Lapua Scenar silver jacket 185 grains
- amorce: cci 200 ou rws 5333
- poudre: vitha N 165 à 4.85 grammes
- LHT: 85 mm (Pour ce rêglage et ma compréhension et si je peux me permettre: L6 sur fiche CIP case "Cartouche maxi" = 84.84 mm) Ne serait-ce pas la fameuse notion de "free bord" ?
- chambrage (L3 fiche CIP): 66.20 mm ? 66.30 mm ? ou plus compte tenu de l'ogive moly?
- sertissage au crimp mais léger léger

Pour le rôdage, il est fait. Je nettoie avec du shooter à l'issue de ma séance.
Que pensez vous du "inter canon" de chez Weapon star: cette spécialité s'appliquerait après la séance et il ne serait pas nécessaire de le nettoyer avant de retirer !!!
En ce qui concerne le Kroll, il semble que ce soit un produit un peu plus agressif que le shooter... Quelle est votre avis sur le nettoyage total du canon plutôt que "léger" (si vous comprenez ce que je veux dire)?

Après avoir appliquer ces rêglages et caler les tirs, j'essaierai vos autres combinaisons dès que j'en ressentirai le besoin ...

J'attends vos confirmations et merci encore.
@ +

Bonjour Eric ;

Pas de CCI 200 pour allumer une charge importante de poudre de vivacité LENTE dans une douille da grande capacité !!! RWS 5333 - FEDERAL 210M ou FEDERAL 215M .

Le free-bore est l'espace de vol libre du projectile avant l'attaque de rayures .
Sur la T3 tactical en 300 wm , l'attaque de rayure serait à 86.6 millimètres.
Dans les charges et calibres dit " CHAUDS " il est préférable de laisser un vol libre d'au moins 1 millimètre , et ce pour diverses bonnes raisons , dont celle de la sécurité !

Ta LAPUA silver match 185 grains SJ offre le plus haut coefficient balistique de tous les calibres .30 aux vitesses de sorties .
Aux vitesses de sortie du tube , elle aurait un CB de 0.533 . C'est énorme !

Le KROLL n'est pas du tout corrosif , c'est au contraire un " HUILE PENETRANTE " , recommandé lors de l'utilsation de balles molycoatées .
Pour lisser les surplus de molybdène , (et) ou en complément avec la pâte JB , pour retirer le totalement le molybd .

Quand à la longueur de douille , recalibrée , essaie à 66.30 millimètres .
Tout dépends de ta feuillure et de ton chambrage .

Shooter choice , Hoppe's n° 9 , mousse forest , etc ... sont tous équivalents en nettoyage .
Chaque utilisation en durée et traitement doit être fonction de l'état et le niveau de nettoyage souhaité .

Toujours dégraisser à l'essence F tes chambres et canons avant les tirs , et passer quelques pachs secs .

A bientôt

Michel

Je n 'ai pas d 'observations particulières,à part de te demander de ne pas utiliser de CCI 200,mais celles qui t 'ont été conseillées plus haut.

Le Kroll n 'est pas plus agressif que les autres solvants.

Il s 'agit simplement d 'un dégrippant gras,essentiellement destiné à "rincer" les rayures de toute trace de produit abrasif,comme la pâte JB,lorsqu'elle est utilisée pour enlever les excès de MOS2.

Je l 'emploie tous les 1000 coups seulement,car j 'ai remarqué que si je le fais après une séance de tir classique de 50 coups,j 'ai bien du mal ensuite à retrouver la précision de mes armes jusqu 'à environ 30 coups supplémentaires.

Je me contente donc d 'essuyer le canon après le tir avec un chiffon sec,puis d 'y passer un chiffon légèrement imbibé d 'huile légère ,comme la merveilleuse Brunox,que j 'ôte avant chaque tir avec un dégraissant.

Tes étuis neufs donneront de bien meilleurs résultats au bout de 2 à 3 tirs.

Quant au "free bore",ou vol libre,il s 'agit de l 'espace non rayé entre la sortie de la chambre et le départ de la prise de rayures.Il est ,sur les armes "magnum",ie qui utilisent des poudres lentes,suffisamment long pour éviter que les balles se plantent dans la prise de rayures,avec tous les risques de surpression que cela comporte.

Tiens toi donc à bonne distance de la prise de rayures,contrairement à certains calibres plus doux qui aiment bien que les balles touchent les rayures.

René Malfatti donne une ltc de 84,84 mm,mais tu pourras t 'approcher,si tu le souhaites,d 'un poil de plus afin d 'alléger l 'enfoncement et donc les pressions,de la prise de rayures,grâce à l 'utilisation d 'une jauge de type Stoney point,mais c 'est encore une autre histoire...

Knickers ! La ostia ! Carajo ! Godferdom ! No cagarem mès ! E pericoloso sporgersi ! Beware of propellers !

Nous avons écrit à peu près les mêmes choses en même temps avec Michel...

Ce qui tend à prouver que l 'esprit souffle à toute heure sur cet incomparable forum béni des Dieux,à côté duquel la bibliothèque d 'Alexandrie n 'était que roupie de sansonnet et billevesée à alternateur dichroïque compensé,qui a d 'ailleurs flanqué le feu à l 'ensemble,avec le résultat que l 'on sait.

dans le catalogue sako ils parlent de 74.1 grs de n160 et d'une tête sierra de 168grs pour une vitesse annoncée de 920 m/s
l'amorce est une large rifle magnum (lrm)

ventejoux a écrit:Knickers ! La ostia ! Carajo ! Godferdom ! No cagarem mès ! E pericoloso sporgersi ! Beware of propellers !

Nous avons écrit à peu près les mêmes choses en même temps avec Michel...

Ce qui tend à prouver que l 'esprit souffle à toute heure sur cet incomparable forum béni des Dieux,à côté duquel la bibliothèque d 'Alexandrie n 'était que roupie de sansonnet et billevesée à alternateur dichroïque compensé,qui a d 'ailleurs flanqué le feu à l 'ensemble,avec le résultat que l 'on sait.

Bonsoir YANIS ;

En ayant tous deux la même expérience en rechargements divers et variés et tirs , nous ne pouvions exprimer que les mêmes propos dans cette forme rechargement magnum destiné aux tirs TMD & le TDL .
( On est les meilleurs , mais surtout ne le répète pas , celà ferait des jaloux !!! )



Michel

Pour les allergiques au système anglo klaxon,74,1 grains sont équivalents à 4,80 g de N 160 au cas présent pour une balle Sierra de 168 grains (que je ne connais pas).

Merci Xavier !

Pour Michel,je vais continuer à serrer les mains de mes amis et embrasser leurs femmes,,si elles le veulent bien,car le génie n 'est pas contagieux,malheureusement,et nous sommes condamnés à supporter seuls,ou presque,le poids inique de cette très lourde responsabilité vis à vis de nos contemporains en général et des forumeurs en particulier.

J 'avoue cependant avoir bien du mal à me faire comprendre des percepteurs et des banquiers.

oups,
sierra matchking 168grs hpbt
il y a dans les dernières pages du catalogue sako de 2004 les tables des munitions sako

ventejoux a écrit:Pour les allergiques au système anglo klaxon,74,1 grains sont équivalents à 4,80 g de N 160 au cas présent pour une balle Sierra de 168 grains (que je ne connais pas).

Merci Xavier !

Pour Michel,je vais continuer à serrer les mains de mes amis et embrasser leurs femmes,,si elles le veulent bien,car le génie n 'est pas contagieux,malheureusement,et nous sommes condamnés à supporter seuls,ou presque,le poids inique de cette très lourde responsabilité vis à vis de nos contemporains en général et des forumeurs en particulier.

J 'avoue cependant avoir bien du mal à me faire comprendre des percepteurs et des banquiers.

La Sierra 168 grs est une balle qui groupe très bien mais elle n'est pas ideale pour tirer à
longue distance.Hormis la Lapua ,Berger serait également un choix judicieux mais elle est
quelquefois capricieuse à mettre au point dans une arme de série ou l'angle du throat est
plutot orienté les balles non sécantes cependant quelques canons d'usine la digère très
bien et seul un essai peut dévoiller l'adéquation.La gamme Berger offre un bon CB pour la
balle VLD ce qui est très en relation avec la longue distance de plus on la trouve assez
facilement en France.

Michel K

Les conseils et la grande expérience issus du tir de haute précision de Michel Kleiber sont vraiment aussi précieux que judicieux,car ils apportent le petit plus qui resserre les groupements...

kleiber.michel a écrit:La Sierra 168 grs est une balle qui groupe très bien mais elle n'est pas ideale pour tirer à
longue distance.Hormis la Lapua ,Berger serait également un choix judicieux mais elle est
quelquefois capricieuse à mettre au point dans une arme de série ou l'angle du throat est
plutot orienté les balles non sécantes cependant quelques canons d'usine la digère très
bien et seul un essai peut dévoiller l'adéquation.La gamme Berger offre un bon CB pour la
balle VLD ce qui est très en relation avec la longue distance de plus on la trouve assez
facilement en France.

Michel K

Bonsoir Michel ;

Je partage également ton avis sur les projectiles .308 de 168/175 grains LAPUA & SIERRA .
le CB n'est pas assez haut pour du 1000/1200 mètres même en vitesse de sorties de 920 ms ( cb .471/489 ) pour une arme longue en 300 wm .
La tikka T3 à un pas de rayure de 1/11" et peut porter avec bonheur un projectile jusqu'à 190/200 grains , mais dispose d'un tube de 60 cms .
Le choix du projectile .308-185 LAPUA SCENAR 185 grains SJ n'est pas anodin . En effet aux vitesses de 850/870 ms sont CB serait de .533 et la phase de d'inversion du cb de balles plus lourdes 190/200 mais ayant un cb + élévé au départ serait atteint à une distance plus courte .
Tu le sais , les valeurs du CB s'inverse au seuil d'un vitesse de 415/430 ms , ces valeurs Vitesse seraient atteintes vers 920 mètres , et La munition devient subsonique au-delà des 1250 mètres .
Comme " OEIL de LYNX " , est novice en rechargement , je lui ai conseillé des charges en poudres N160/165 tubulaires et non recommandé expressement la Sphérique N560 .
Avec cette balle LAPUA 185 GRAINS , poussée par 4.85 grammes de N560 il pourrait atteindre sans forçer les 870 ms. mais le rechargement en Sphériques demandent des précautions particulières, pas de charges compressées , un niveau de remplissage le plus proche possible des 95/98 % , et une amorçe qui allume bien sans agressivité excessive ( la RWS 5333 est parfaite pour les sphériques lentes ) , pas de balles en prises de rayures car surpression immédiate .

La T3 tactical 300 wm à la prise de rayure est à 86.6 mm et la rayure franche à 89 mm.

C'est pour celà , et pour éviter un problème d'accident d'une munition trop longue ou trop courte que je lui conseilles une LHT de 85 mm en N160/165 et de 84.8 mm pour la N560 .
Si par défaut sa balle avançe ou recule dans l'étui aux tirs de précédentes munitions stockées en boitier chargeur , il serait vite en surpression en N560 .( Les inconvénients des recalibrages de collets à 1 ou 2/100 ème de mm et d'un sertissage conique trop léger , accentué par la perte d'élasticité d'une douille veillissante) .Je lui recommanderais de tirer en coup par coup .

Les projectiles BERGER de classe VLD ont des CB au-delà des LAPUA ou SIERRA , mais de par leurs formes particulières et leurs profils sécants très accentués , elles demandent une attaque de rayure adaptée à l'angle du sécant , et c'est vrai que peu d'armes industrielles non modifiées la porte bien . Elles sont pour certaines en exceptions avec la loi de GreenHill .
Elles demandent en plus un rechargement plus affiné , qui ne serait pas sans risques pour un rechargeur débutant.
Il pourrait en essayer quelques unes molycoatées dans les poids des 168/190 grains , pour voir et comparer .
ARMECA en tient en stock régulièrement , et il a de la vihtavuori .
De plus sympa, passionné,et disponible BRUNO .Je réside à 25 kms de chez lui et je suis client.

A bientôt



Michel

Effectivement la VLD est beaucoup plus délicate à mettre au point et je suis entièrement
d'accord avec toi qu'une première approche devra se faire avec une balle plus ...Tolérante
mais cela pourrait etre une suite logique pour le LR.On peut aussi se poser la question
du choix de calibre pour débuter et souvent plus petit(6 ou 6.5mm) fait au moins aussi bien
voir mieux jusqu'à 1000m mais je peux comprendre ce choix par passion.Il faut cependant
savoir que des grandes épreuves aux US sont souvent gagnées avec des des petits calibres!
Revenons au 300 WM comme Michel ,je pense que les poudres N160 et 165 conviennent
très bien pour avoir un remplissage correct et particulièrement la 165 reste a voir si la
poudre ne brule pas à l'extérieur avec la longueur du canon Je pense que tu as reçu de très
bons conseils venant des autres membres du forum et c'est à toi de jouer à présent et nom
du jeu est la précision.

Michel K

J ' o s e !!!

J ' o s e !!!

J ' o s e !!!

la vérité est toujours en cible



J'ai osé ! ! !

Je n'en voudrais pas aux MODOS si ce post est supprimé ...

Pas supprimé, juste Anasthasié.....
Les modos

Suite à la saturation de ma boite MP , et en réponses à tous ...

N O N , je ne communiquerais pas son n° de téléphone ! ! !

:P

J 'ai déjà lu cette fière devise ailleurs qu 'ici,dans un endroit au climat bien plus sec.

Et en plus,tu te prénommes Michel,comme le saint.

Pourquoi le centre de la cible est t'il carré

Les modos aiment tirer sur des gongs....

Ce n 'est pas faux,quel que soit le sens du mot.

Je n'ai pas brillé aux départementaux (5 gongs sur 10) mais sur celui là je crois que je m'appliquerais...........
Bon, pour le reste notre ami Eric a réalisé ses premières cartouches de 300 winch mag.
Comme il est très appliqué (qualité indispensable à un rechargeur), il a fait des fiches avec toutes les informations que vous lui avez données.
Nous avons fêté comme il se doit les 5 premières cartouches réalisées, en compagnie de notre ami commun Jack Daniels (après le rechargement bien sûr). Son atelier est maintenant opérationnel.

Sur les différentes mesures indiquées, seul le free bore a été revu pour s'adapter parfaitement à l'arme, nous avons retenu 2mm de free bore pour une longueur totale de la cartouche de 87,5mm environ. Cela donne une marge de sécurité utile pour ce type de cartouche tout en préservant la précision.

Notre jeune padawan a été surpris des écarts de longueur totale de quelques centièmes alors que les opérations effectuées sont les mêmes. Même chose après passage au case trimmer. Ma réponse est que c'est normal et qu'avec un outillage classique on ne "chatouille" pas toujours le centième et surtout ce n'est pas nécessaire pour le type de tir et les armes que nous utilisons, pour moi un écart de 5 centièmes est acceptable.
En bench rest peut être on peut chercher mieux, mais on passe à autre chose.
A+

Dans le 10 s'est bien mais dans le 9 s'est pas mal aussi

C 'est pour moi que tu dis ça ?

Hellenophobe !

Nous avons eu ce matin,au club de Lézignan, la visite d 'un tireur Catalan du haut Vallespir,par ailleurs membre de notre forum extra,j 'ai nommé James,qui s 'est pointé avec sa barretina,son xalec de punta,sa faixa et ses espardegnas pour se prosterner sur cette terre sacrée depuis que les administrateurs l 'ont foulée.

Ce fut un plaisir partagé avec Bernex qui officiait à 200 mètres,même si James avait oublié le pastis qui a fait sa réputation.

OUBLIE LE PASTIS !!!!!!!