cartouches 455 Webley

Y-a-t-il deux modèles de cartouches de 455, différentes par la longueur de la douille?.
  Je me pose la question car j'ai acheté en bourse  deux cartouches de collection toutes deux en 455 (apparemment) mais l'une avec une douille d'environ 19 mm et l'autre 25 mm de long. (je dis environ car je suis loin d'être le roi du pied à coulisse).
   N'y aurait-il pas eu des version du genre MKI MKII etc?

Merci LP,
   Donc l'étui le plus long est sur le MK1, les autres plus courts sont de même longueur.
   Du coup je me pose la question pour les révolvers Mark I à VI quelle était leur cartouche ou bien est-ce que N° de cartouche suivait celle de l'arme?

J’ai lu quelque part que l’étui a été raccourci car plus performant rechargé à la cordite ?

Intéressant cette photo , mais y avait il une spécificité pour les 2 cartouches wadcutter.....?

joselito a écrit:Intéressant cette photo , mais y avait il une spécificité pour les 2 cartouches wadcutter.....?

Oui stopper un indigène en pleine course. Surtout la Mk3 à tête creuse. Faisaient pas dans le politiquement correct les british à l'époque!

peut être qu'à l'époque, c'était politiquement correct?

la 455 WEBLEY, si complexe, a de la matière a développement ...

(lancez vous ici même)

En parlant de se "lancer", j'ai justement l'intention de trouver (ou de faire faire) un moule reproduisant le projectile de la Mk II, pour mon Webley Mk VI.

Si vous avez une adresse/lien pour trouver ce tye de moule, je suis preneur  


On trouve parfois des cartouches manufacturées de chez FIOCHI...mais pas couramment, et c'est plutôt onéreux...

 Les britanniques,contrairement à d'autres, ont (presque) toujours accordés une grande importance à la puissance d'arrêt ,en particulier celle des armes de poing.
L'Armée des Indes qui avait une certaine autonomie et l'expérience des combats au delà de la "Khyber Pass" lors de ses tentatives de pénétration en Afhganistan put mesurer l'importance de celle ci lors de ses contacts ;rapprochés;avec les redoutables "Ghazis" (Voir R Kipling et les mémoires de W Churchill pour l'ambiance).
Si au niveau des armes d'épaules les Snyder 577 ou les Martini-Henry 577/450 il n'y avait guère de problèmes,chez les officiers qui achetaient leurs armes il y eut un léger "doute existenciel" sur l'efficacité de leurs revolvers fussent ils en 450 Adams,476 Enfield ou 455 Webley bien que les deux derniers tirassent de sacrés boulets. On vit ainsi apparaître non seulement des revolvers;mais également des pistolets multi-canonnés (Lancaster); tirant des cartouches comme le 500 CF (12,7mm) voire 577 (14,7 mm nominal)
Lorsque les revolvers Webley .455 se généralisèrent l'armée britannique adopta des profils de balles genre WC ,à balle creuse d'abord (Mk III) puis à bout plat (Mk IV puis Mk V) 
Il faut dire que lors de l'apparition de la .303 dans l'Armée des Indes celle ci avait confié au fameux arsenal de Dum-Dum la confection de cartouches de .303Mk VI  "améliorées" avec une balle à pointe creuse qui "faisait merveille"...sur les "Natives"..celà suite à la campagne du Chitral en 1895 ou la .303 d'origine avait été nettement en dessous du 577/450 pour stopper les charges indigènes.
Tout allait dans le meilleur des mondes,jusqu'à ce que l'Armée des Indes fut engagée dans la guerre des Boërs;avec ses cartouches "Dum-Dum" de dotation. 
Ce qui jusque là n'avait posé aucuns problèmes provoqua un tollé international ,car cette fois il s'agissait non plus de "sauvages" mais de "Blancs"..., et lors de la première conférence de la Haye (1899) les projectiles déformables ("Dum-Dum") furent prohibés pour l'usage militaire.*
Si pour les armes longues celà aboutit au triomphe de la "balle humanitaire" (blindée, FMJ) pour les armes de poing ou beaucoup de pays utilisaient des balles non chemisée en plomb nu c'était moins net et l'Empire Britannique resta "Border Line" en passant simplement de la Mk III à pointe creuse,à la Mk IV à bout plat puis à la Mk V de même profil mais en alliage plus durci jusqu'à la veille de la 1ere GM...avec la mention un peu hypocrite de réserver ces projectiles à l'entraînement...et en ne les déclassant qu'en ...1946
Il est à noter que cette attitude perdura jusqu'à la veille de la 2eme GM puisque le nouveau calibre 380 fut initialement proposé avec une balle en plomb nu (MkI) et en chemisée (Mk II) juste avant la guerre comme la .455 MkVI avec sa balle blindée et sa charge renforcée.
Pour approfondir un excellent site...malheureusement en "British"

https://sites.google.com/site/britmilammo/-455-inch-revolver/-455-inch-ball

* Winston lui même ne fait pas mystère qu'il utilisait dans son C96 aussi bien comme officier à Omdurman en 1898 que comme "journaliste" pendant la guerre des böers des 7,83 mm Mauser à "balles dum-dum" montrant par là son profond égalitarisme et son manque de préjugés envers les "coloureds & whites peoples"

EKAERGOS a écrit: Les britanniques,contrairement à d'autres, ont (presque) toujours accordés une grande importance à la puissance d'arrêt ,en particulier celle des armes de poing.

C'est sûr que comparé à la 8mm 1892....mais avant c'était moins net, le calibre 450 et la 11mm 1873 font jeu égal.

Jeppesen a écrit:
On trouve parfois des cartouches manufacturées de chez FIOCHI...mais pas couramment, et c'est plutôt onéreux...

Chez FIOCCHI (qui a le mérite d'exister) les étuis sont souvent un peu fragile...

 Tout çà c'est à cause de nos voisins helvétiques* ,avec leur 7,5mm Mle 1882 !
Outre les Français abandonnant leur anémique 11 mm Mle 73/90 pour la gringalette 8/92,les russes ont fait de même avec leur excellente 44 S&W Russian pour la 7,62mm Nagant et même dans la patrie de Samuel Colt l'US Army a bien laissé tomber sa 45 "Schofield" pour la pauvrette 38 Long Colt avec le succès que l'on sait sur les féroces "Moros" des Philippines qui chargeaient complètement schootés ,accessoirement sûrs de gagner le Paradis,avec des garrots préventifs et qui continuaient même percés comme des écumoires par les Colt en 38 LC. 
Si vous ne me croyez pas z-avez qu'à voir! 
Même Gary Cooper himself n'y arrive pas ,ultérieurement et avec sagesse il optera pour un Riot-Gun Winchester 1897. Cà commence à 9mn30...


https://www.youtube.com/watch?v=HZUIJSe7p_k

"Real Drama"1939 en français "Aventures aux Philippines"   "La Glorieuse Aventure" (édit: Merci LP  )

Cette expérience eut un gros impact psychologique chez les militaires US qui amorcèrent un "rétro-pédalage" vers le calibre 45 en revolvers d'abord puis en P.A mais là vous connaissez l'histoire..

Ah ! avant que j'oublie ,les .455 Webley Mk III,IV et V dont je vous parlais plus haut étaient nommées du doux nom de "Manstopper" ...ce qui à défaut d'être "politiquement correct" avait le mérite d'être clair...


* A décharge des militaires de la Confédération à la même époque que les britanniques du coté de la Khyber Pass ;ceux ci n'avaient pas à affronter la charge de féroces Grisons descendant en courant de leurs montagne et dopés à de secrêtes liqueurs à base de vipères ..!
Allez ! je vous taquine mais ce n'est que de l'envie 

il y a un moule spécifique  chez CBE ,j'ai déja commandé chez eux ,sans soucis   


                              http://www.castbulletengineering.com.au/bullet-moulds/if-you-cant-find-it-anywhere-else-have-a-look-in-here/454-265rnhb-single-cavity

EKAERGOS a écrit: Tout çà c'est à cause de nos voisins helvétiques* ,avec leur 7,5mm Mle 1882 !
Outre les Français abandonnant leur anémique 11 mm Mle 73/90 pour la gringalette 8/92,les russes ont fait de même avec leur excellente 44 S&W Russian pour la 7,62mm Nagant et même dans la patrie de Samuel Colt l'US Army a bien laissé tomber sa 45 "Schofield" pour la pauvrette 38 Long Colt avec le succès que l'on sait sur les féroces "Moros" des Philippines qui chargeaient complètement schootés ,accessoirement sûrs de gagner le

Oui la réduction des calibres était très à la mode partout. Si cela vous intéresse je vous invite à lire la revue de l'artillerie d'avril  1901 qui comprend une excellente étude sur le sujet "note sur les effets vulnérants des nouvelles armes" avec nombreux exemples de combattants multi-perforés qui persistaient à vivre.

Allez je vous mets un lien pour vous éviter de chercher.

 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6470700h.r=reduction?rk=21459;2

Merci pour vos réponses, si j'ai bien suivi, le raccourcissement a donc été adopté en 1897 avec le passage à la cordite de la MK2.
dans ce cas  Mais  les Webley Mark I à IV prévus pour la poudre noire devait utiliser l'ancienne cartouche plus longue?

gégé95 a écrit:Merci pour vos réponses, si j'ai bien suivi, le raccourcissement a donc été adopté en 1897 avec le passage à la cordite de la MK2.
dans ce cas  Mais  les Webley Mark I à IV prévus pour la poudre noire devait utiliser l'ancienne cartouche plus longue?

Nan !  La Mk I  chargée à la cordite a été adoptée en Septembre 1892 et en Juillet 1897 la Mk II;chargée d'origine à la cordite entre en service avec une nouvelle douille plus courte ;il faut moins de place avec le chargement à la PSF qu'à la PN;mais aussi renforcée en particulier au niveau de l'amorçage.
La charge à la cordite est toutefois établie pour générer des pressions compatibles avec les armes en service ce ne sera qu'avec la Mk VI apparue en 1939 ,à une époque ou les anciens revolvers de l'époque d'avant la cordite ont quasiment disparus,que la 455 Webley est chargée à son vrai potentiel voir ci-dessous (bis)
https://sites.google.com/site/britmilammo/-455-inch-revolver/-455-inch-ball

Merci EKAERGOS tout s'éclaire mais ça m'apprendra à lire en biais et sauter directement au 3ème paragraphe.

Merci Veflat, il a l'air bien, ce moule !

Très intéressant ! Merci pour cette petite synthèse Ekaergos:Bravo:

EKAERGOS a écrit:  l'US Army a bien laissé tomber sa 45 "Schofield" pour la pauvrette 38 Long Colt avec le succès que l'on sait sur les féroces "Moros" des Philippines qui chargeaient complètement schootés ,accessoirement sûrs de gagner le Paradis,avec des garrots préventifs et qui continuaient même percés comme des écumoires par les Colt en 38 LC. 
Si vous ne me croyez pas z-avez qu'à voir! 
Même Gary Cooper himself n'y arrive pas ,ultérieurement et avec sagesse il optera pour un Riot-Gun Winchester 1897. Cà commence à 9mn30...


https://www.youtube.com/watch?v=HZUIJSe7p_k



"Real Drama"1939 en français "Aventures aux Philippines"


Cette expérience eut un gros impact psychologique chez les militaires US qui amorcèrent un "rétro-pédalage" vers le calibre 45 en revolvers d'abord puis en P.A mais là vous connaissez l'histoire..

Je viens de trouver le film, mais il est appelé en français "la glorieuse aventure" et effectivement, ils s'y mettent à 4 avec leurs revolvers pour abattre un moro sans l’empêcher pour autant de tuer le colonel. 

J'ai fait faire (commande "spéciale") ce moule aux USA.

J'ai enfin trouver le temps de couler quelques projectiles, qui me semblent tout à fait corrects.

Je les ai pesé à 17 grammes, c'est à dire à un peu plus de 262 grains, pour 265 grains du projectile "réglementaire". (le moule les donne pour 265 grains, d'ailleurs, mais bien entendu cela dépend aussi du "plomb" utilisé, ou du moins de l'alliage combiné).

Je n'ai pas encore recharger les cartouches, je le ferai dès que j'aurai un moment.

En attendant, voici quelques photos:

Bonjour à tous
Y a t il possibilité de trouver dans le commerce, des ogives de type wadcutter en 455 webley ?

.... des ogives de type wadcutter ....

  b'in ouala.... on y est!....

 

Pâtre a écrit:

.... des ogives de type wadcutter ....

  b'in ouala.... on y est!....

 

Ouais bon, je m'excuse je voulais dire des "projectiles de type wadcutter" en 455 webley...