Réaliser une 6,5x51 SR Arisaka à partir d'une 220 Swift

N'arrivant pas à trouver des douilles PPU en 6,5x51 SR je m'étais résolu à acheter des cartouches manufacturées Norma qui sont montée avec des balles SP de 156 gr et que j'ai mesuré en 264 .
Cette solution me permettant de récupérer des douilles de qualité ne me satisfaisait pas quant à la balle montée et le prix (75€ la boite de 20) .

En parcourant différents forums , tant européens que nord-américains j'ai pu voir qu'il était possible de réaliser ces douilles à partir de celles de 220 Swift .
Je ne sais pas si cette douille est courante ou facile à trouver mais le hasard m'ayant conduit sur un lot neuf de marque Norma en vente sur Naturabuy , j'en ai fait l'acquisition après quelques renseignements auprès d'un membre du forum .


J'ai mesuré les douilles Norma de 6,5 Arisaka à 50,06 mm et la LHT à 70,36 .
J'ai fait de même avec des cartouches d'origine et là la douille est à 50,73 mm pour une LHT de 76,36 !  (balle mesurée en 261) .
La table CIP donne une longueur maxi de douille de 51 mm et une LHT maxi de 76 mm .

Le tir des manufacturées Norma n'ayant pas montré de souci particulier et peu ou pas de déformation de la douille j'ai décidé de partir sur cette base .



EVOLUTION DE LA DOUILLE AUX DIFFERENTS STADES






La douille de 220 Swift a été mesurée à 55,88 mm .




DOUILLE DE 220 SWIFT







Elle est d'abord amputée d'environ 4 mm au disque à trancher monté sur une Dremel .



COLLET RACCOURCI DE 4 mm








Puis elle est amenée à la longueur désirée au case trimer .



DOUILLE RACCOURCI A 50,15 mm







Ensuite les douilles ainsi raccourcies sont passées au JO Lee prévu pour la cartouches désirée , après avoir été soigneusement ébavurées .
Le levier est abaissé progressivement mais avec force sur les douilles lubrifiée , sans qu'aucune n'ai été endommagée .



DOUILLE APRES LE PASSAGE AU JO








Soucieux d'avoir toutes les douilles à la même longueur , je les mesure et les rectifie si besoin au case trimer .







Destinées à n'être tirées que dans une seule arme , et prudence étant mère de sureté , la première utilisation se fera en charge réduite pour un fire forming .
Pour ce je suis parti sur une charge de 0,78 g / 12 gr de N110 pour propulser une balle H&N cuivrée de 140 gr en 264 .



CARTOUCHE CHARGEE POUR FIRE FORMING








La cartouche ainsi obtenue a une LHT de 70,50 mm .
Elle chambre parfaitement à frottement gras comme aiment dire les anciens du stand .
Si le temps le permet je ferai les tir Jeudi et poursuivrai cet article en abordant l'approche de mon rechargement pleine charge .

Il va de soit que les mesures données concernent mon arme et n'engage que moi .

Page 444 du Handloader's manual for cartridge conversions il n'est mentionné que le .270 Win comme étui de départ.

Ce ne serait pas plus facile à trouver que du .220 Swift ?

Je ne sais pas , mais il y en a encore sur Naturabuy et également chez Municentre .

Cela, c'est du post de  très grande qualité !
Merci....

Sur le forum US thefiringline, ce petit bout de topic intéressant :

m&p45acp10+1 a écrit:
Jimro .270 is not formed from the .308 Winchester cartridge. It is from the .30-'06 Springfield cartridge. The .270 is already necked down enough to go into the 6.5 mm die without having to be run through a reforming die first. If you were using the .30-'06 then you would have to neck it down through a reforming die to shrink it a bit at a time first.

Note if you are reforming brass by necking it down you will get a few lube dents in the shoulder. They will pop out with fire forming loads.

It is a bit of work though it can be done. It just depends on if it worth the time, and effort to for you. It is much easier to save brass from factory ammo, and just reload it.

Note I do reform a couple of rounds. One it is the only way to do it. There were fewer than 20 thousand rounds of loaded factory ammo made for it. The barrel kit for the gun came with a 2 die sets. One for forming, and trimming. The other for loading.

Jimro a écrit:
m&p45acp10+1,

I had a long snarky comment in mind, but it is Christmas so I'll play nice.

Just google "6.5x50 formed from 308 Win" and you'll see that it is a relatively easy conversion. The reason I recommended it is that the metric version of the 308 is also known as 7.62x51, which means that there would be much less trimming than using a 270 Win, which is about 64mm in length.

And you are wrong about the 270 Win parent cartridge, the 270 Win is based on the 30-03 version, with the longer neck.

Remember, when dealing with metric calibers, the first number is the bore diameter, the second number is the cartridge length.

Merry Christmas.

Jimro

Bon, le Jimro se fout un peu dedans entre cartridge et case length mais bon, c'est peut-être juste une boulette de rédaction.

Effectivement cela semble faisable à partir de la 270 Win .

Joel_ a écrit:Page 444 du Handloader's manual for cartridge conversions il n'est mentionné que le .270 Win comme étui de départ.

Ce ne serait pas plus facile à trouver que du .220 Swift ?

 Ben le problème avec le 6,5x50 SR Arisaka outre son demi bourrelet c'est que la base du corps de la douille fait +/- 11,4 mm comme les 6,5mm Carcano et Mannlicher ,soit au minimum 0,4mm de moins à cet endroit que les douilles "classiques" comme la 270 Winch.
Partizan (PPU)  fabrique effectivement des douilles;qui plus est pour deux diamètres différents de balles; mais peut être que la demande étant faible en France  on en trouve pas ici ?

EKAERGOS a écrit:

Joel_ a écrit:Page 444 du Handloader's manual for cartridge conversions il n'est mentionné que le .270 Win comme étui de départ.

Ce ne serait pas plus facile à trouver que du .220 Swift ?

 Ben le problème avec le 6,5x50 SR Arisaka outre son demi bourrelet c'est que la base du corps de la douille fait +/- 11,4 mm comme les 6,5mm Carcano et Mannlicher ,soit au minimum 0,4mm de moins à cet endroit que les douilles "classiques" comme la 270 Winch.
Partizan (PPU)  fabrique effectivement des douilles;qui plus est pour deux diamètres différents de balles; mais peut être que la demande étant faible en France  on en trouve pas ici ?

A ce niveau (P1) la différence entre la 6,5x51 SR et la 220 Swift est de 0,09 mm en faveur de l'arisaka , contre 0,51 dans le cas de la 270 Win et en faveur de cette dernière .

Il me semblait bien voir un demi-bourrelet sur les photos...

Alors bien sûr, on doit pouvoir faire un semblant d'Arizaka avec du 270 Win ou du 7.62 NATO (ainsi d'ailleurs qu'avec du 8x57 ou du 30-06, et presque la moitié des calibres existants), mais ça serait plutôt "limite" en dimensions !
Cependant, il n'y a rien dont on ne puisse venir à bout, avec des bagues de recalibrage de base, voire un tour à métaux. En ce cas, du 7x57R ou 7x65R (encore assez utilisés par les chasseurs) permettrait même de recréer le demi-bourrelet à la cote exacte.

Vu les dimensions indiquées, le 220 Swift paraît tout de même plus approprié !
Je suis juste surpris qu'on puisse en trouver...

Au passage, la recoupe de longueur ne me semble pas devoir être obligatoirement faite avant abaissement de l'épaulement ; comme le collet de 220 est plus petit, il ne devrait pas interférer dans l'opération (mais c'est peut-être parce-que ce genre d'opérations, je les effectue systématiquement avec la tige d'expandeur ôtée, afin de pouvoir aider au chasse goupille si l'extraction paraît dure).

Verchère a écrit:Il me semblait bien voir un demi-bourrelet sur les photos...

Alors bien sûr, on doit pouvoir faire un semblant d'Arizaka avec du 270 Win ou du 7.62 NATO (ainsi d'ailleurs qu'avec du 8x57 ou du 30-06, et presque la moitié des calibres existants), mais ça serait plutôt "limite" en dimensions !
Cependant, il n'y a rien dont on ne puisse venir à bout, avec des bagues de recalibrage de base, voire un tour à métaux. En ce cas, du 7x57R ou 7x65R (encore assez utilisés par les chasseurs) permettrait même de recréer le demi-bourrelet à la cote exacte.

Vu les dimensions indiquées, le 220 Swift paraît tout de même plus approprié !
Je suis juste surpris qu'on puisse en trouver...

Au passage, la recoupe de longueur ne me semble pas devoir être obligatoirement faite avant abaissement de l'épaulement ; comme le collet de 220 est plus petit, il ne devrait pas interférer dans l'opération (mais c'est peut-être parce-que ce genre d'opérations, je les effectue systématiquement avec la tige d'expandeur ôtée, afin de pouvoir aider au chasse goupille si l'extraction paraît dure).

Dans le sujet que j'avais lu , la recoupe avant passage au JO est indiquée pour éviter de se retrouver avec une crêpe au lieu d'une douille .

que de chemin parcouru depuis ta première lecture du Malfatti , même plus peur

voxan a écrit:que de chemin parcouru depuis ta première lecture du Malfatti , même plus peur

Je me disais la meme chose,    .

Jeudi j'ai donc tiré mes cartouches chargées avec 12 gr de N110 et des balles H&N de 264 en 140 gr .
Le résultat en cible a été très mauvais , mais ce n'était pas l'objet de cette séance , le but étant un fire forming qui lui s'est avéré extrêmenent satisfaisant .

Les étuis sont nickels et n'ont subit qu'un recalibrage de collet pour la suite .

Les balles utilisées pour les essais suivant sont des Lapua 264 HPBT de 139 gr et je suis en train de préparer un escalier avec de la N140 .

je remonte ce post...

HELIX as tu continué le tir dans ce calibre ?
Sur tes étuis transformés, il semblerai qu'une gorge a été faite ?

Je n'ai pas touché au culot, et cela fonctionne parfaitement.
J'utilise occasionnellement ces étuis en parallèle avec des Norma, et après 5 tirs je n'ai aucun signes de fragilité, seuls les collets ayant été recalibrés après le premier tir de mise en forme.

merci !

Joel_ a écrit:Page 444 du Handloader's manual for cartridge conversions il n'est mentionné que le .270 Win comme étui de départ.

Ce ne serait pas plus facile à trouver que du .220 Swift ?

J'ai acheté les mienne ici
https://www.hunting-sport.com/Armes-longues-douilles__270-Win_1
tu en as ici aussi
https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/7-douilles-vides-tous-calibres/1412.html

vous savez où trouver des composants en 6,5 jap ?
Munitions, étuis, projectiles...


Mon ARISAKA est en route...

https://www.tircollection.com/t44445-arisaka#598788

à vous !

Pour les balles, y'a le choix.
Vérifier tout de même les dimensions de ton canon (moi, j'ai du bol: mes deux sont en .264. Donc: mêmes balles que dans d'autres 6,5. En .264 aussi! )

Les étuis: PPU en fait.
J'ai eu du bol, j'ai mis la mains sur un lot (...en Allemagne!). Il semble pas facile d'en trouver....
Remarque: une grosse moitié de mes étuis ne passent pas dans la griffe de mon JO Lee (quelques millièmes de trop au bourrelet. Ou quelques millièmes à la griffe!)

Voir les interventions d'Helix, pour le prix des mun' manufacturées....


Bienvenue au club!   
 

Pâtre a écrit:Les étuis: PPU en fait.
J'ai eu du bol, j'ai mis la mains sur un lot (...en Allemagne!). Il semble pas facile d'en trouver....
Remarque: une grosse moitié de mes étuis ne passent pas dans la griffe de mon JO Lee (quelques millièmes de trop au bourrelet. Ou quelques millièmes à la griffe!)

Même problème avec mes étuis PPU, quelques uns ne passent pas dans le shell holder.

comme on les trouve pas apparemment ces PPU..........
Deux boites de manufacturés (que NORMA ?) il me semble en avoir vu (où par contre ? je sais plus)
Chez municentre il me semble qu'il a des 220 SWIFT (mais je suis une feignasse)
objectif : tirer pour voir, éventuellement faire un TAR avec... Pour le plaisir !
donc de 30 à 50 cartouches seront suffisant
coté pratique : les cartouches rentrent dans les boites pour le 308 WIN ?
j'ai en commande (c'est sur la route aussi) une copie de bretelle USM1 et son huilier; car oui c'est un hybride thaï !

Bienvenue au club!   
 

MERCI 

il était dans ma shooping list mais pas en prioritaire et pas forcément ce modèle
mais avec l'aide de notre spécialiste et gentil membre dont le pseudo commence par BADA et finit par BOOM, j'ai craqué !

J'ai acheté 100 douilles de 6,5 Arisaka à l'armurerie de la bourse la dernière semaine de Novembre.
Passe leur un coup de fil, on ne sait jamais.

Les manufacturées Norma sont à 65€ les 20 chez Municentre.
Le prix fait un peu mal au c.l, mais les douilles sont costauds.

je vais avoir une commande à LA BOURSE à faire
chez GILLES aussi d'ailleurs et MUNICENTRE je ferai bien aussi mais poudres et amorces, en choix, qui était conséquent, ont fondu comme neige au soleil !
balles : du 264 normalement en priant fort !?!
poids ? max 140 grains ?

Je redis :  si quelqu'un a 30 à 50 éléments =>