ZFK 55 Enfin trouvé le graal
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ZFK 55 Enfin trouvé le graal
Cette fois ça y est, est c'est un plaisir de pouvoir le partager avec vous. J'ai enfin l'honneur d'être le gardien du bien être de ce magnifique ZFK 55
L'un de vous saurait-il comment démonter le frein de bouche ?
Amicalement, Ricola
L'un de vous saurait-il comment démonter le frein de bouche ?
Amicalement, Ricola
Ricola- Membre
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Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
Salut,
Les directives pour armuriers concernant le Mq lu 55 (N° 65.334 f) ne parlent pas du démontage du frein de bouche, même au chapitre traitant des démontages approfondis pour l'échange des pièces et les travaux de remise en état...
Cordialement.
Cartouche
Les directives pour armuriers concernant le Mq lu 55 (N° 65.334 f) ne parlent pas du démontage du frein de bouche, même au chapitre traitant des démontages approfondis pour l'échange des pièces et les travaux de remise en état...
Cordialement.
Cartouche
Cartouche- Membre averti
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Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
en tout cas c'est rapporté , je ne vois pas un ingénieur concevoir le canon et le flash usiné en une pièce !!
donc ça se démonte!!
donc ça se démonte!!
turbine- Pilier du forum
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Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
J'imagine aussi puisqu'il en existe des photos démonté :
N'est-il pas tout simplement vissé en force ?
N'est-il pas tout simplement vissé en force ?
"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka- Pilier du forum
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Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
Et si il a en plus comme rôle, de participer au régime vibratoire du canon un peu comme sur le FRf1, retrouver la précision après un démontage remontage (pour quoi faire déjà?) sera certainement une opération rigoloteturbine a écrit:en tout cas c'est rapporté , je ne vois pas un ingénieur concevoir le canon et le flash usiné en une pièce !!
donc ça se démonte!!
Invité- Invité
Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
Allobroges a écrit:turbine a écrit:en tout cas c'est rapporté , je ne vois pas un ingénieur concevoir le canon et le flash usiné en une pièce !!
donc ça se démonte!!
Et si il a en plus comme rôle, de participer au régime vibratoire du canon un peu comme sur le FRf1, retrouver la précision après un démontage remontage (pour quoi faire déjà?) sera certainement une opération rigolote
+1 avec Allobroges, pas une bonne idée le démontage.
ou alors, faire des tirs avant et après le démontage-remontage...pour voir si la précision est impactée
en tout cas bien belle acquisition...un de mes rêves
capitaine conan- Futur pilier
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Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
Je connais un type qui le démonte, pour le remplacer par un modérateur de son (obligatoire sur certains champs de tir).Allobroges a écrit:Et si il a en plus comme rôle, de participer au régime vibratoire du canon un peu comme sur le FRf1, retrouver la précision après un démontage remontage (pour quoi faire déjà?) sera certainement une opération rigolote
L'effet néfaste sur le régime vibratoire n'est pas si flagrant... En tous cas, un certain Benjamin G. qui fut convié à l'essayer fit immédiatement une jolie série à 600 mètres (calibre 30-284 rechargé sans excès) ! La lunette est pourtant un peu grossière pour tirer un petit gong à cette distance, la valeur du clic étant de l'ordre de la taille du gong. Mais y-en a qui sont très bons !
D'après la photo ci-dessus, je crois voir un contre-écrou pour clef à ergot, à débloquer avant de dévisser la pomme de pin. Mais si nécessaire je peux poser la question, voire même jeter un oeil...
Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
Verchère a écrit:
Je connais un type qui le démonte, pour le remplacer par un modérateur de son (...)
Nous devons connaitre le même.
« "Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal, c'est le courage de continuer qui compte."»
Winston Churchill.
Nicomidway- Pilier du forum
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Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
Je souhaitait le démonter uniquement pour le nettoyer correctement ( suissitude oblige ) mais au vu de vos propos je vais m'abstenir... le mieux étant souvent l’ennemi du bien :twisted:
Merci pour vos conseils éclairés
Merci pour vos conseils éclairés
Ricola- Membre
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Date d'inscription : 25/01/2018
Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
J'ai regardé de près, comme déjà dit, pas d'indication dans le règlement... je n'y ai pas touché !
Il sort d'usine le tien ??
Il sort d'usine le tien ??
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
Très vraisemblablement...Nicomidway a écrit:... Nous devons connaitre le même.
Relativement à l'effet du contrepoids réglable en bout de canon du FRF1, on nous disait que son réglage améliorait la précision ; alors je l'ai cru...
Mais certains prétendaient que c'était des sornettes...
Croyant toujours à l'importance du réglage du poids en bout de canon, j'ai été surpris de voir certains tireurs de haut niveau enlever le frein de bouche et le remplacer par un modérateur de son (de poids forcément différent), lorsque le champ de tir l'exigeait. Alors j'ai posé la question, de savoir s'il fallait une charge optimisée différente, et il me fut répondu que non ! Juste, éventuellement, une petite correction du réglage de lunette. Et je l'ai ensuite directement constaté lors d'expérimentations de munitions ; mais est-ce toujours valable, ou seulement avec certaines armes ?
En attendant, maintenant je crois plus en rien...
Mais bon, s'il s'agit de démonter uniquement pour faciliter le nettoyage, vaut peut-être mieux s'en passer.
Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
je me permets de citer FEDER504 (https://www.tircollection.com/t30960-mon-fr-f1) sur l'importance du réglage du cache flamme des FRF
celui du ZFK étant démuni d’ouïes, l'importance n'est peut être pas la même...
Les instructions du "manuel de réparation MAT 1166" sont claires quant au positionnement du cache-flamme (pas du "frein de bouche" ...).
Cet outil porte en creux les 4 rayures au pas de 300 sur une empreinte longue de 20 mm qui s'enfile dans la bouche du canon.
Quand "les ouïes du cache-flamme découvrent parfaitement les méplats du vérificateur", elles sont en face des fonds de rayures et non des rayures.
Les films "grande vitesse" sur les sorties de balles d'un canon montrent qu'il y a toujours des gaz qui sortent avant la balle, par les coins des fonds de rayures. Ils se détendent donc en face des ouïes et se dispersent hors du cache-flamme, sans "turbuler" à l'intérieur de celui-ci. S'ils sortaient en face des parties métalliques du cache-flamme, il y aurait des turbulences DEVANT et AUTOUR de la balle, et c'est ce que les ingénieurs ont voulu éviter.
celui du ZFK étant démuni d’ouïes, l'importance n'est peut être pas la même...
Les instructions du "manuel de réparation MAT 1166" sont claires quant au positionnement du cache-flamme (pas du "frein de bouche" ...).
Cet outil porte en creux les 4 rayures au pas de 300 sur une empreinte longue de 20 mm qui s'enfile dans la bouche du canon.
Quand "les ouïes du cache-flamme découvrent parfaitement les méplats du vérificateur", elles sont en face des fonds de rayures et non des rayures.
Les films "grande vitesse" sur les sorties de balles d'un canon montrent qu'il y a toujours des gaz qui sortent avant la balle, par les coins des fonds de rayures. Ils se détendent donc en face des ouïes et se dispersent hors du cache-flamme, sans "turbuler" à l'intérieur de celui-ci. S'ils sortaient en face des parties métalliques du cache-flamme, il y aurait des turbulences DEVANT et AUTOUR de la balle, et c'est ce que les ingénieurs ont voulu éviter.
capitaine conan- Futur pilier
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Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
Pfff !!!! Un rêve qui se transforme en cauchemar, oui !!!capitaine conan a écrit:Allobroges a écrit:turbine a écrit:en tout cas c'est rapporté , je ne vois pas un ingénieur concevoir le canon et le flash usiné en une pièce !!
donc ça se démonte!!
Et si il a en plus comme rôle, de participer au régime vibratoire du canon un peu comme sur le FRf1, retrouver la précision après un démontage remontage (pour quoi faire déjà?) sera certainement une opération rigolote
+1 avec Allobroges, pas une bonne idée le démontage.
ou alors, faire des tirs avant et après le démontage-remontage...pour voir si la précision est impactée
en tout cas bien belle acquisition...un de mes rêves
Voilà 4 jours que j'en ai perdu le sommeil ... Ah c'est malin de nous tenter comme ça !
Mimibourguignon
( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! )
MIMIBOURGUIGNON- Pilier du forum
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Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
Alors, la "pomme de pin" du MqLu ne peut être montée que dans une seule position : elle vient buter par l'arrière sur un épaulement du canon, qui par ailleurs porte une clavette fixe ne laissant aucun choix pour la position angulaire.
Le cache-flammes lui-même n'est pas taraudé, il est simplement emboîté ; son blocage est assuré par l'écrou à trous inséré dans la fenêtre intermédiaire (voir photo plus haut, de l'appareil démonté).
Seul bémol, pour dévisser et revisser cet écrou une clef à ergot ordinaire ne convient pas (l'écrou n'est pas assez largement accessible). Il faut une large pince munie de deux ergots ; ça se bricole assez aisément ... si on dispose de quelque outillage !
Quant au cache-flammes de FRF1, effectivement s'il doit y avoir continuité des rayures le positionnement a son importance.
Mais ce n'est donc pas une question de mise en phase avec la vibration de bouche...
Le cache-flammes lui-même n'est pas taraudé, il est simplement emboîté ; son blocage est assuré par l'écrou à trous inséré dans la fenêtre intermédiaire (voir photo plus haut, de l'appareil démonté).
Seul bémol, pour dévisser et revisser cet écrou une clef à ergot ordinaire ne convient pas (l'écrou n'est pas assez largement accessible). Il faut une large pince munie de deux ergots ; ça se bricole assez aisément ... si on dispose de quelque outillage !
Quant au cache-flammes de FRF1, effectivement s'il doit y avoir continuité des rayures le positionnement a son importance.
Mais ce n'est donc pas une question de mise en phase avec la vibration de bouche...
Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
effectivement ,il suffit avec une clé spéciale de dévisser l écrou a l intérieur du cache flamme……
moi je procède avec deux tiges de 10 cm en acier du diamètre exacte des orifices de l écrou , une tige dans chaque trous en vis a vis ,je cale fortement la carabine et je fais un mouvement de rotation…..
je le démonte a chaque fois que je le nettoie et je n ai jamais constaté de difference en cible
cdt
jl
moi je procède avec deux tiges de 10 cm en acier du diamètre exacte des orifices de l écrou , une tige dans chaque trous en vis a vis ,je cale fortement la carabine et je fais un mouvement de rotation…..
je le démonte a chaque fois que je le nettoie et je n ai jamais constaté de difference en cible
cdt
jl
R700- Membre
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Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
Ricola a écrit:Cette fois ça y est, est c'est un plaisir de pouvoir le partager avec vous. J'ai enfin l'honneur d'être le gardien du bien être de ce magnifique ZFK 55
Quel magnifique outil !! Toujours aussi rare et de plus en plus cher ...
Tous mes compliments pour cette splendide trouvaille !!
<< L'expérience, c'est une lanterne que l'on s'accroche dans le dos, et qui n'éclairera jamais que le chemin parcouru !! >>
Toute prétention mise à part, je ne suis pas complètement d'accord avec cette citation attribuée ( une de plus ? ) à Confucius ...
Mais là n'est pas le sujet, hein ?
Mimibourguignon
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MIMIBOURGUIGNON- Pilier du forum
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Age : 76
Localisation : Dijon 21
Date d'inscription : 12/10/2017
Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
Bonjour,
Il est sublime et il paraît neuf, bel achat ! C'est mon rêve. La culasse est plus fluide que celle d'un k31 ?
Cordialement,
Il est sublime et il paraît neuf, bel achat ! C'est mon rêve. La culasse est plus fluide que celle d'un k31 ?
Cordialement,
Sidoine- Membre
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Date d'inscription : 11/09/2020
Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
Bonjour
c'est moi ou une illusion d'optique, on dirait que la lunette est décalé sur la droite de l'arme?
a+
fred
c'est moi ou une illusion d'optique, on dirait que la lunette est décalé sur la droite de l'arme?
a+
fred
freddu49- Membre expert
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Date d'inscription : 21/05/2018
Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
ca fait envie
va p'tetre falloir que je me mette en recherche d'un
va p'tetre falloir que je me mette en recherche d'un
Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil...!!!
mad dog ✝- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/09/2018
Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
Bonjour,freddu49 a écrit:Bonjour
c'est moi ou une illusion d'optique, on dirait que la lunette est décalé sur la droite de l'arme?
a+
fred
C'est le cas. Le rail de la lunette est monté sur la gauche, celui-ci n'est pas centré. Il est conçu pour déporter la lunette vers la droite afin qu'elle soit plus centrée que le rail en lui-même et qu'elle n'empêche pas l'éjection des douilles sans que ces dernières ne tapent dans la lunette (comme cela arrive souvent avec le montage sainte marie sur le k31). Mais je me demande si cela est suffisamment efficace. Lorsque l'on réarme l'arme vigoureusement, les douilles ne tapent jamais dans la lunette ? Merci par avance.
Sidoine- Membre
- Nombre de messages : 14
Age : 36
Date d'inscription : 11/09/2020
Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
Sidoine a écrit:Bonjour,freddu49 a écrit:Bonjour
c'est moi ou une illusion d'optique, on dirait que la lunette est décalé sur la droite de l'arme?
a+
fred
C'est le cas. Le rail de la lunette est monté sur la gauche, celui-ci n'est pas centré. Il est conçu pour déporter la lunette vers la droite afin qu'elle soit plus centrée que le rail en lui-même et qu'elle n'empêche pas l'éjection des douilles sans que ces dernières ne tapent dans la lunette (comme cela arrive souvent avec le montage sainte marie sur le k31). Mais je me demande si cela est suffisamment efficace. Lorsque l'on réarme l'arme vigoureusement, les douilles ne tapent jamais dans la lunette ? Merci par avance.
Pas encore eu le cas, mais je n'ai tiré qu'une trentaine de cartouches depuis que j'ai reçu mon exemplaire.
HELIX- Administrateur
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Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
Bonjour,
Jamais non plus eu le cas
Jamais non plus eu le cas
Claude J- Membre expert
- Nombre de messages : 553
Age : 70
Localisation : Wavre
Date d'inscription : 30/03/2020
Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
En fait, c'est surtout l'ensemble de la ferraille du fusil qui est montée "penchée à droite". Comme ça l'éjection verticale du K31 se transforme en éjection oblique et les douilles passent assurément à côté de la lunette (et giclent loin - en 30-284 le bourrelet est moins bien accroché, et ça paraît voler moins loin).Sidoine a écrit:... C'est le cas. Le rail de la lunette est monté sur la gauche, celui-ci n'est pas centré. ...
Cette inclinaison de 10° du mécanisme est flagrante en dessous : le magasin n'est pas au milieu. Mais en fait, seule la partie correspondant au magasin et à la fenêtre d'éjection est inclinée : les appuis sur la crosse tombent bien à la verticale, ainsi que la détente.
C'est donc un boîtier usiné spécialement ; comme la plupart des autres pièces d'ailleurs, qui si elles ressemblent à s'y méprendre aux pièces de K31, ne sont pas interchangeables (sauf peut-être le percuteur et l'extracteur).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
la lunette deporte a aussi un avantage elle elimine le calcul de la derive gyroscopique (info Pierre BREUVART)
Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil...!!!
mad dog ✝- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1106
Age : 51
Date d'inscription : 06/09/2018
Re: ZFK 55 Enfin trouvé le graal
Verchère a écrit:
C'est donc un boîtier usiné spécialement ; comme la plupart des autres pièces d'ailleurs, qui si elles ressemblent à s'y méprendre aux pièces de K31, ne sont pas interchangeables (sauf peut-être le percuteur et l'extracteur).
4 pièces sont interchangeable entre le 55 et le 31.
- Tige de percussion
- Ressort de percussion
- Percuteur
- Extracteur
flydive- Membre averti
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