Baïonnette russe pour Mosin-Nagant : marquages ?

Bonsoir,


Je viens de parcourir 'rapidement, je l'avoue) les titres des 7 pages de cette rubrique "baïonnette" dans l'espoir d'en savoir un peu plus sur les baïonnettes russes (voir "soviétiques") "à douille" équipant les Mosin - Nagant.

A première vue, des baïonnettes très simples, et sûrement fabriquées en très grandes quantités  

Je viens de m'en procurer une, qui n' a rien d'exceptionnelle, d'autant qu'elle semble "neuve" (mais je ne pense pas que vu les tarifs de ce genre d'accessoire, quelqu'un se soit "amusé" à faire des copies ?   );

Et je me posais la question de savoir quel genre de "marquages" on pouvait trouver sur ces baïonnette à douille  ?

Bonjour, mle 1891 ou 1891/30 ou 1944?
Et en ce qui concerne les copies:
Tout d'abord le Smic FR et 35h hebdo ne s'applique en Inde ni Bangladesh ni Pakistan....
En suite, qui peut encore croire en 2018 aux stocks inepuisables de l'armée rouge?
Regardez SVP la date d'arrêt de fabrication de fusil Mosin -Nagant 1891/30 en URSS....
J'ai mis en ligne une copie de cette baionnette.Le post a été effacé...Comme toutes autres...A époque le lot été disponible avec 400 piéces. Je pense que ça bien diminuée... Effectivement sur les sites de ventes les baionnettes NEUVES sont proposés par des grosees vendeurs/ revendeurs ou des armuriers.

Là, la baïonnette a été achetée par un ami à la bourse de CERNAY, en Belgique.

Mais peu importe, je voulais juste une baïonnette qui accompagne mon Mosin, pas une "pièce de collection" de toute façon, et ce genre de baïonnette est très courante, stock russe épuisé ou non, n'est-ce pas ?

Je désirai juste savoir si ces baïonnettes portaient des marquages "spécifiques", ou pas, ou peu ?  

Merci.On ne sais pas plus.
Pouvez vous dire quel baionnette vous avez?
1891 ou 1891/30 ou 1944?
Même si je devine  car NEUVE que c'est 1891/30
ça peut être aussi 1944 ( qui sont généralement en TBEG même si pas NEUVES...)
Donc ? Mle xxx?
Et pour rappel : 
1891 fabrication par  la Russie  et la France et USA
1891/30  fabrication URSS 
En 1945 URSS a arrête de fabriquer des Mle 1891/30  ( au compteur 1.750.000 piéces )car  la fabrication de Mle 1944 est dejà en cours. Et SKS est déja dans les couches.

Bonsoir,
qu'est-ce que tu veux dire par marquage spécifique ? Autre que numéro d'arme ou poinçons de réception ?

pour les marquages   
par contre,pour les copies c'est la   ,de mémoire(attention je suis Alzheimer )il se vend même des fourreaux qui pour moi ne devrait pas exister  .
                                                            merci au pro de confirmer mes dires

                                                                         

eric38 a écrit:

pour les marquages   
par contre,pour les copies c'est la   ,de mémoire(attention je suis Alzheimer )il se vend même des fourreaux qui pour moi ne devrait pas exister  .
                                                            merci au pro de confirmer mes dires

                                                                         

 Des fourreaux ont existé....mais pas russes. 
Les plus connus sont ceux réalisés par les allemands en 14/18 pour leurs ;nombreux;Moïsin-Nagant de prise.
Il doit y en avoir d'autres moins connus réalisés par des pays partageant  la "Kulture" germanique en la matière plutôt que la russe.
Mais comme "tout ce qui est rare est cher" ;et donc contrefait ,comme l'a fait justement remarqué Kazan  ;tu as effectivement beaucoup plus de chances que ces fourreaux soient en cuir de chien du Bengale qui aboie encore plutôt qu'en cuir de vache bavaroise centenaire....

non, par "spécifique", j'entends les marquages que l'on peut trouver sur "cette baïonnette", les marquages "standards" sur une baïonnette de MOSIN- NAGAN à "douille".

EKAERGOS a écrit:

eric38 a écrit:

pour les marquages   
par contre,pour les copies c'est la   ,de mémoire(attention je suis Alzheimer )il se vend même des fourreaux qui pour moi ne devrait pas exister  .
                                                            merci au pro de confirmer mes dires

                                                                         

 Des fourreaux ont existé....mais pas russes. 
Les plus connus sont ceux réalisés par les allemands en 14/18 pour leurs ;nombreux;Moïsin-Nagant de prise.
Il doit y en avoir d'autres moins connus réalisés par des pays partageant  la "Kulture" germanique en la matière plutôt que la russe.
Mais comme "tout ce qui est rare est cher" ;et donc contrefait ,comme l'a fait justement remarqué Kazan  ;tu as effectivement beaucoup plus de chances que ces fourreaux soient en cuir de chien du Bengale qui aboie encore plutôt qu'en cuir de vache bavaroise centenaire....

les modèles de fourreaux que je "croise '',sont en fer 
                                         donc authentique ou pas ,is  the question 

:Hi !:Tu as raison Eric.
Je modifie donc:"Tu as plus de chances de trouver un fourreau en acier d'une "Tata" compressée plutôt que celui né dans un haut-fourneau de la Ruhr"

Vous êtes hors sujet, les gars. 

Notre ami Jeppesen pose une question sur les marquages originaux des baïonnettes 1891/30. Pas sur les fourreaux.

Bonjour oxi81,
Tu ne sais pas . On ne sais pas.
Une baionnette "à douille" Mosin - Nagant. Neuve.. On sais que ça.
 Donc une  1891 ou 1891/30???
Ce n'est pas difficile de dire ou à défaut : mettre les photos de cette  baionnette NEUVE...

du détail ?

Et bien disons:

- quels marquages rencontre t'on habituellement sur une baïonnette de MOSIN - NAGANT modèle 1891 ?

- Ah, au fait, pendant que j'y suis: quels marquages rencontre t'on sur une baïonnette de MOSIN - NAGAN modèle 1891/30 ?

simple numéro ?

marquage de l'usine de fabrication ?

poinçons de contrôleurs ?

ou "rien" de spécial ...



Merci à vous


P.S: je ferai des photos de cette baïonnette que j'ai récupérée (et qui est vraiment "quelconque" à mon avis, bref très très courante), mais je voulais "juste savoir" quels genre de marquages on pouvait trouver sur une baïonnette de MOSIN, c'est tout    (et pas spécialement savoir si celle que j'ai récupérée est "authentique" ou une "copie" )

oxi81 a écrit:

Vous êtes hors sujet, les gars. 

Notre ami Jeppesen pose une question sur les marquages originaux des baïonnettes 1891/30. Pas sur les fourreaux.

a zut !!!! un   qui suit  

                                                 

                             mais les fourreaux ont ils un marquage ?

                                                    

Bah, intéressant aussi de discuter de cet aspect de "l'utilisation" de ces baïonnettes, et d'en connaitre l'historique

eric38 a écrit:


                             mais les fourreaux ont ils un marquage ?

                                                    

C'était pas ça la question de Jeppesen... 

Sur les miennes marquage de la manufacture triangle flèche et un numéro qui devait coïncider avec le numéro du fusil , les deux étant réglés ensemble en usine pour le zérotage .

Merci Kirvari.

Je viens de faire quelques photos de la mienne: juste un "numéro"...ça me parait peu ??? quoique, si genre "fabrication de guerre à la russe", pragmatisme et rapidité ?  pourquoi pas ?

d'où ma question

Les photos de la baïonnette:

elle me parait "bien neuve", mais bon...























bon, la "question" reste d'actualité: qu'est-ce que l'on trouve "habituellement" sur une baïonnette de ce genre ?

Ce n'est pas une 91 mais une 91-30, qui n'a pas l'air d'être russe ...

Il faut regarder sur un côté de la douille, où doit en principe figurer un marquage, mais là, il n'y a pas grand-chose  ...

La 1891 russe peut venir de Sestroretsk, Ijevsk et Tula, il faut donc chercher ces marquages, en sachant qu'ils ont évolué au fil du temps.

Je n'ai qu'une 91-30, qui porte la flèche dans un triangle d'Ijevsk, ainsi que des marques diverses de contrôle ...

A+

 Effectivement si d'un coté on considère la diffusion des Moïsin-Nagant (M-N)en dehors de la Russie qui a commencé un peu avant 1914 avec ceux envoyés en Serbie mais qui a "explosée" après 45 et que d'un autre coté la baïonnette qui lui est associée ,surtout ce type là, a des chances de se déteriorer plus vite que le fusil (bris,lame faussée etc) sans même parler des M-N fabriqués localement;avec leurs baïonnettes..(peut être même avec un fourreau? ) ;il y a quelques chances que celle du Tovaritch Camarade Jeppesen ne vienne pas du"Paradis des Peuples" (URSS)

C'est ce que je pensais, en effet  

De fait, j'ai demandé à un copain qui allait à la bourse aux armes de me ramener, si il en trouver une à bon prix, une baïonnette de Mosin-Nagant.

Je lui avait donner une "fourchette" de prix, et il a fait au mieux.

Il ne s'y connait pas plus que moi dans ce domaine  

Et vu "l'investissement"...ce n'est pas un problème si c'est un "erzatz".

Au besoin, j'en trouverai une autre (une "vraie"), si l'envie m'en prend vraiment  


Merci à vous tous pour votre "expertise"

Voila 2 baïonnettes de mosin 91/30.
La troisième…il vous faut trouver…
Pas beaucoup de marquages, le numéro et la marque de l’arsenal. Une ou deux autres marques dont je ne peux définir la signification.

L'inconnue ressemble au modèle développé par P.K. Panshin avec protège guidon, ce dernier étant absent sur l'exemplaire présenté, mais avec les queues d'aronde bien présentes.

HELIX a écrit:

L'inconnue ressemble au modèle développé par P.K. Panshin avec protège guidon, ce dernier étant absent sur l'exemplaire présenté, mais avec les queues d'aronde bien présentes.

exactement, c'est une panshin modifiée pour le guidon du 91/30