Etuis 50-70 Government

je suis toujours surpris par le fait que  de nombreux rechargeur pense que la pression d'une cartouche de chasse est ridicule !!!
en fait bien moindre qu'une cartouche poudre noire de vos pétoires.

je vais vous donner la réalité pour un calibre 12 ga soit 18.2 mm ame du canon 
28 grammes à 410m/s sortie canon. pour une cartouche de baltrap. 70 mm
36 grammes à 390 m/s  pour une cartouche dite chasse  70 mm
52 grammes  à 360m/s   pour une cartouche dite magnum  en 76 mm
24 grammes à 460 m/s  pour une balle Brennecke 

quels sont les fusils à poudre noir qui font mieux ???

Hello
François les étuis carton ne se percent pas suite à des particules incandescentes, au pire on peut insérer un rouleau de carton
( genre boite Kiri ) dans un étui plastique comme on l'a fait dans le Snider...

ANDY34 a écrit:Hello
François les étuis carton ne se percent pas suite à des particules incandescentes, au pire on peut insérer un rouleau de carton
( genre boite Kiri ) dans un étui plastique comme on l'a fait dans le Snider...

Salut Jean Noël
Je sais que les étuis cartons ne se percent pas. 
Je disais juste qu'ils sont plus difficiles à mettre en œuvre (enfin tout du moins avec la marque que j'ai essayé).
Et effectivement, on avait bien contourné le problème en insérant un tube en carton dans l'étui en plastique 

Les étuis plastique tiennent 2/3 rechargement dans le Snider d'un collègue de stand

Bagnoz a écrit:Les étuis plastique tiennent 2/3 rechargement dans le Snider d'un collègue de stand

C'est pas une question de longévité. Ces étuis plastiques sont solides, ils pourraient durer très longtemps. Pratiquement indéfiniment.

Le problème, c'est que parfois la PN a fait des trous dedans.
Parfois, non. 
Va comprendre...

Bonjour Turbine,
Ton message est un peu curieux car, outre son aigreur apparente à l’égard des tireurs PN, il mélange la pression et la vitesse en convenant que la pression d’une cartouche de chasse est moindre que celle d’une cartouche PN… 
   Alors, en gros, une cartouche de chasse a une montée en pression maxi de 1200 Bars et les vénérables survivantes de l’époque de la PN affichent en général 1300 bars. 
   Là, banco, tout va bien.  
Après, tu illustres ton propos en parlant de vitesses. 
    Toujours en gros, un projectile plomb (non chemisé, donc) ne peut guère dépasser 550m/s car on est en limite de la fusion et/ou du saut de rayures (même avec un alliage dur). Une charge PN pousse presque toujours un projectile plomb. À l’époque où l’on chargeait les cartouches de chasse avec de la PN, les 32 grammes traditionnels de la 12/65 étaient propulsés par 5 grammes de PN.
    Les ordres de grandeurs de vitesses que tu as indiqués pour des cartouches de calibre 12 sont bons. Ils sont toutefois inférieurs aux performances maxi des munitions PN.
   Cette confusion pression/vitesse (à laquelle nombreux sont ceux qui rajoute l’énergie !) est dommageable pour la clarté de ton propos.

Les normes CIP valent ce qu'elles valent, mais à défaut d'autre chose :
Pour les calibres de chasse du genre 14 mm, la pression moyenne maxi est de 830 bar (le 12/65 740 bar, le 12/76 1050 bar) ; bien sûr les étuis sont prévus pour résister à un peu plus (p.ex. pression d'épreuve 1080 à 1370 bar).
Cependant, le 50-70 pourrait sûrement monter plus haut, sans atteindre les 1800 bar du 11 mm Gras (document SFM) ou les 1750 bar du 577/450 Martini-Henry, mais peut-être quand même les 1500 bar du 577 Snider...

En fait, dans les cartouches pour armes rayées il est difficile d'en trouver qui aient une pression aussi basse que les plus puissants 12 de chasse (le 10, le 8 et le 4, c'est aussi 1050 bar). Moins de 1000 bar pour une arme rayée, c'est du poussif...

Faut bien que le projectile arrive à sortir…
Le forcement dans les rayures bouffe une énergie pas possible par rapport à un canon de chasse tout lisse et poli glace.

Pour en revenir au sujet de départ et à propos d'utiliser des douilles plastiques de 14mm.

Est-on sur que ces douilles rentrent dans une chambre .50-70?
Je ne sais pas combien mesure une douille de 14mm exactement, mais une douille de .50-70 est légèrement conique et mesure 13,8mm au collet et 14,1mm au dessus du bourrelet.
En moyenne, ça fait du 14mm, mais la douille plastique va t'elle rentrer dans du 13,8mm en fond de chambre sans coincer?

Demain je prends les mesures, j'ai les 2.

Oui, regarde pour la .50-70
J'ai pris les mesures sur un de mes étuis Starline, mais je sais pas s'il est recalibré... 
Je pense que oui vu qu'il est désamorcé, mais avec moi, on n'est jamais sur de rien.  

Bonjour, les cotes sont ici : Cal 14mm = Cal 32

https://bobp.cip-bobp.org/fr/tdcc_public?page=1&cartridge_type_id=7

Je viens de recevoir mon Jeux d'Outisl (marque RCBS) pour recharger le 50-70

me reste trouver...ou refaire...des étuis  

Jeppesen a écrit:Je viens de recevoir mon Jeux d'Outisl (marque RCBS) pour recharger le 50-70

me reste trouver...ou refaire...des étuis  

Bonjour,

Si l’anglais ne fait pas peur,

Voici un américain qui en a refait à partir de douille en laiton de calibre 32, il a du marteler le bourrelet pour refouler du métal et ainsi avoir la bonne épaisseur de bourrelet. Ces étuis de par le fait qu’ils soient « balloon head » ne pourraient servir qu’à du rechargement poudre noire ou alors du psf soft. Ci dessous le lien vers la vidéo.

https://youtu.be/MJqC7J5r6-4?si=l4x_bvbe2zAII9wi

En cours de réapprovisionnement chez Frankonia, on en trouve de temps en temps sur naturabuy.

https://www.naturabuy.fr/Rare-douilles-laiton-magtech-calibre-32-14mm-43-egytien-item-12204291.html

Merci beaucoup, Tupolev, j'ai déjà connaissance de cette vidéo, très intéressante par ailleurs. Ce n'est pas mon anglais (encore qu'en ne pratiquant plus, je "perds" pas mal, j'en ai l'impression... ) qui fait défaut, mais plutôt le courage de se "lancer" dans ce travail !   


La référence au "43 Egyptien" m’interpelle, par contre, car j'ai 2 armes dans ce calibre

J'ai vu de-ci de-là quelques infos à partir de 348 Winchester...peut-être plus facile ?  Quoi que...  

Bonsoir 
Une question d'un rechargeur novice !
Peut-on utiliser un jeu d'outils 50-90 pour recharger du 50-70 en particulier pour le sertissage ''léger'' ?
J'ai des doutes mais peut-être qu'avec un réglage du siegeur au ''mini'' c'est possible ?
Quelqu'un a t il déjà essayé ?
Merci pour votre aide

Je n’ai jamais rechargé le 50-90 Sharps Straight.
Cela dit, les dimensions de l’étui comparé avec celui du 50-70 Govt sont très proches excepté pour le projectile (.509’’ Pour le Sharps contre .515’’ pour le réglo). Donc théoriquement envisageable si on a un recalibreur intérieur du bon diamètre. Ne faire d’essai que si l’on a le JO de 50-90 Sharps Straight…

Retour aux étuis de 50-70 :

J'ai fait d'excellents étuis de 12.7 x 44 R Suédois à partir d'étuis de 300 WSM (voire 270 WSM) ; certes il faut ajouter un bourrelet, mais il n'est pas toujours soumis à rude effort (ça dépend du type d'arme).

Et le 50-70 est réputé très proche du 12.7 x 44 R ... ainsi que du 50 Pontifical d'ailleurs.
(il se murmure que Remington ayant du stock de fraises en 50-70, quand un pays voulait un gros calibre à douille droite ils leur refilaient du 50-70 en le baptisant d'un nom spécifique au client - mais ce ne peuvent qu'être des médisances !)

Pour recharger je ne peux pas aider : j'ai commandé les outils de 12.7 Suédois à mon tour à métaux, qui me les a livrés très vite et pour pas cher. Le shell-holder fut moins simple.

Verchère a écrit:Retour aux étuis de 50-70 :

J'ai fait d'excellents étuis de 12.7 x 44 R Suédois à partir d'étuis de 300 WSM (voire 270 WSM) ; certes il faut ajouter un bourrelet, mais il n'est pas toujours soumis à rude effort (ça dépend du type d'arme).

Et le 50-70 est réputé très proche du 12.7 x 44 R ... ainsi que du 50 Pontifical d'ailleurs.
(il se murmure que Remington ayant du stock de fraises en 50-70, quand un pays voulait un gros calibre à douille droite ils leur refilaient du 50-70 en le baptisant d'un nom spécifique au client - mais ce ne peuvent qu'être des médisances !)

Pour recharger je ne peux pas aider : j'ai commandé les outils de 12.7 Suédois à mon tour à métaux, qui me les a livrés très vite et pour pas cher. Le shell-holder fut moins simple.

Bien qu’un peu étroit à la base, les douilles de notre 8mm Lebel national ne seraient-elles pas une bonne base pour recréer du 12.7x44r?

C'est un peu court ; plus exactement la partie à élargir est plus longue, donc un peu plus de risques de ratage.

Mais surtout, quand j'ai mis au point cette conversion 300 WSM >> 12.7 Suédois, les étuis PPU de 8x51R étaient en rupture de stock partout et aucune date de réapprovisionnement n'était avancée.

En fait, au départ il s'agissait surtout de faire 300 WSM >> 8mm Lebel, mais une partie de l'outillage étant commun j'ai mené les deux de front. Le recalibreur de 12.7 Suédois étant bien plus facile à usiner j'ai terminé ce calibre en premier, et quand je finissais le recalibreur de 8mm Lebel l'importation des douilles PPU s'est débloquée !
Je n'ai donc finalement produit qu'une seule 300WSM-8Lebel, en souvenir (et même pas recoupée de longueur) ; les étuis déjà pourvus d'un bourrelet ont fini en 12.7 Suédois.

Puis j'ai reproduit le même principe pour faire 338 LM >> 11 Gras et 338LM >> 43 Egyptien, ce qui a ajouté 2 difficultés (surtout pour le Gras) : réduire le diamètre d'étui sur la totalité de la longueur, et produire une bague de cuivre assez grosse. L'avantage du procédé est qu'on obtient un collet très épais, et même trop épais, ce qui permet de l'aléser à la cote optimale (enfin, la cote qu'on pense optimale mais parfois on peut se gourrer).

Ce genre de travaux permet d'obtenir des étuis très robustes, mais l'intérêt principal est tout de même de résoudre des problèmes techniques avec des moyens à priori insuffisants (peu importe l'objectif, l'essentiel c'est la difficulté).