US17 en 300 Savage

Bonjour,

Je vous présente mon US17, rechambré en 300SAV.
Acquis pour moins de 500€, il présentait 2 défauts majeur:
Le calibre, et l'oeilleton de combat cassé. Néanmoins le reste paraissait ok. Avec des traces d'usures, bon personnellement cela ne me freine pas plus que ça, j'aime les armes qui ont du vécu. Et puis daté novembre 1918, pour la symbolique.










Sauf que la mariée devait être trop belle, car en démontant et en inspectant l'arme plusieurs défauts:
Bon déjà la crasse, je ne sais pas à quand remonte son dernier nettoyage mais je trouve lamentable de laisser une arme dans cet état.
Ensuite c'est pas moins de 5 réparations dans le bois que j'ai découvert.

Une vis sur l'embout de baïonnette n'était pas la bonne: trop courte! D'ailleurs je l'ai perdu dans l'herbe en faisant les photos  De toute façon c'était pas la bonne vis.




Et pour terminer, en démontant le bois du garde main (fendu, bien entendu...) gros point de rouille sur le canon!!!


Mais bon, si j'écoute le vendeur, c'est normal l'arme à 100 ans et puis à ce prix j'ai rien à dire...

Bref, petit partage pour le forum, ouvert aux avis...

 

La piqûre sur le canon est assez impressionnante.

Et un tir de vérification pour s'assurer que le ramage est en meilleur état que le plumage? Je sais, sans œilleton c'est juste pour vérifier le fonctionnement et s'assurer de la qualité du rechambrage.

US-17 en .300 savage = souvent frette de la chambre... = parfois (gros !!!) problèmes...

Il a un poinçon d'épreuve français (AR sur tonnerre et canon) ? Parce que ce genre de rechambrage est franco-français...

N'était-il pas sur paaf il y a quelques mois ? J'avais hésité sur un US-17 en 300 sav à pas trop cher dans le but de le recanonner.

Pas glop la rouille du canon...

phh a écrit:US-17 en .300 savage = souvent frette de la chambre... = parfois (gros !!!) problèmes...

Il a un poinçon d'épreuve français (AR sur tonnerre et canon) ? Parce que ce genre de rechambrage est franco-français...

Au dela du poinçon, l'arme a t'elle été vendue avec le certificat officiel du banc d'épreuve ??

L'arme était sur paaf oui, mais il y a 1 semaine ou 2, 450+ports j'ai arrondi au supérieur. L'annonce a été supprimée par un modo car non conforme. J'ai néanmoins continué la conversation avec le vendeur. En fait je me suis aperçu qu'une fois l'achat fait que l'annonce a été supprimée.
J'ai lu effectivement les différents sujets ici et là sur le 300 sav. En fait je m'attendais à un canon impeccable. D'ailleurs l'intérieur est pas mal, c'est ce gros point de rouille à l'extérieur qui me fait peur...
D'après le vendeur, aucun soucis, il a tiré avec de nombreuses fois, blablabla. Sauf que ni lui ni moi ne peut dire à quel moment ça va péter
J'ai toujours l'autre oeilleton de disponible, c'est l'avantage de l'US17!
En fait après réception et démontage/nettoyage complet de l'arme, je me dis que je vais changer le canon entièrement, pour partir sur une bonne base TAR, et dans le calibre d'origine. De ce que j'ai compris, faut que je compte un autre billet de 500? J'aurai aimé garder le canon d'origine à cause de la date, même si calibre différent.
Aucun poinçon AR sur le canon, à part écrit 300SAV (9ème photo), et donc aucun certificat... (d'où l'idée de même pas tester et de changer entièrement le canon)

Caym a écrit:(d'où l'idée de même pas tester et de changer entièrement le canon)

Oui, ça vaut mieux... Si la frette est mal faite, gros danger. SI même pas de poinçon, gloups.

J'avais trouvé ceci, c'est pour cela d'ailleurs que je cherchais un US-17 avec canon rincé à bas prix. Si ça peut te servir  :


http://www.nolasco.fr/

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Oui, ça fait environ 500€ de canon, mais un US-17 avec un tube neuf pour 1000€, ça se prend.

Un exemple de frette pas top :



Un autre pour le fun...

phh a écrit:

Un exemple de frette pas top :



Un autre pour le fun...

Comme quoi il y a des gens peu scrupuleux dans mon ancien métier

J'avais vu le lien de Nolasco aussi, sans trop m'attarder sur les détails.
Bigache le fait aussi, je l'avais eu au téléphone il y a plusieurs mois pour un autre US17 qui avait son canon percé de 3 trous... Mais l'arme était trop chère vu le prix du changement de canon. Par contre je me souviens plus de son tarif.

Il y a des canons d'US17 pratiquement neufs à l'armurerie Daniel Dekaise à Wavre Belgique.
Daniel a recanonné mon US17 Winchester avec un canon d'origine WRA 11-18, pratiquement neuf
Je ne connais pas les démarches pour faire recanonner une arme détenue en France par un armurier situé en Belgique.
Le faire importer par un armurier Français habilité???

Effectivement ça peut être intéressant de le contacter, merci, 

teufelhund a écrit:....Je ne connais pas les démarches pour faire recanonner une arme détenue en France par un armurier situé en Belgique.
Le faire importer par un armurier Français habilité???

Bon, évidement, je ne retrouve pas les textes qui font mention de ce cas de figure!!!!



Ce que j'avais lu, c'est que pour une réparation, l'arme n'est pas soumise à la même règlementation que pour les introductions/importations.
(ce qui dispense pas de déclaration administrative! Mais il n'y a pas d'exportation suivie de ré-importation)

Évidement, pour réaliser ces travaux, passer par un armurier au fait de ces procédures, c'est plus simple. C'est peut être aussi obligatoire.

Pâtre a écrit:

teufelhund a écrit:....Je ne connais pas les démarches pour faire recanonner une arme détenue en France par un armurier situé en Belgique.
Le faire importer par un armurier Français habilité???

Bon, évidement, je ne retrouve pas les textes qui font mention de ce cas de figure!!!!



Ce que j'avais lu, c'est que pour une réparation, l'arme n'est pas soumise à la même règlementation que pour les introductions/importations.
(ce qui dispense pas de déclaration administrative! Mais il n'y a pas d'exportation suivie de ré-importation)

Évidement, pour réaliser ces travaux, passer par un armurier au fait de ces procédures, c'est plus simple. C'est peut être aussi obligatoire.

Il suffit peut être d'importer le canon de BEL vers FR par AIMG et ensuite recanonner l'US17 en France et puis une visite au grand Saint???
Si je le vois ( Dekaise)  semaine prochaine, je lui en parle 

PS: l'arme est déjà passée au BE de Liège ( poinçon sur le canon), je pense savoir qu'elle vient à l'origine de l'armurerie du Nord à Liège
J'ai un EDDYSTONE de la même eau qui vient de chez lui…. il y a mais à l'état Neuf de chez neuf ( a part un peu de trace de stockage à la crosse)

Je sais que Dekaise, il y a 20-25 ans, remplaçait les canons de certaines armes pour la clientèle française désirant les passer en 5e catégorie de l'époque (exemple : les MAS 36 et CR39 mis en 7-08).
Il gardait les anciens canons, car je lui ai demandé à l'époque.

S'il a été clairvoyant et patient, cela va lui permettre, s'il les a conservés, de faire l'opération inverse !

A+

teufelhund a écrit:

Si je le vois ( Dekaise)  semaine prochaine, je lui en parle 

PS: l'arme est déjà passée au BE de Liège ( poinçon sur le canon), je pense savoir qu'elle vient à l'origine de l'armurerie du Nord à Liège
J'ai un EDDYSTONE de la même eau qui vient de chez lui…. il y a mais à l'état Neuf de chez neuf ( a part un peu de trace de stockage à la crosse)

Ok ça serait très sympa si vous pouviez me faire un retour :)

Bonjour
Je vais au club de tir samedi ( il jouxte l'armurerie Dekaise) et je vous dis quoi...
Cordialement,
T

Bonjour à tous

J'ai repéré un P17 Eddystone à un prix très intéressant (moins de 500 €) en calibre d'origine. Mais j'aimerais contrôler les informations du vendeur parce que je suis loin d'être un spécialiste de cette arme dont j'apprécie le design.

• Le tenon de baïonnette manque, mais on peut le trouver dans le commerce : vrai ou intox?
  
• ce serait un modèle pour la marine : doit-il porter un marquage spécial ou non. Il est équipé d'une bretelle en tissus blanc façon anglaise WW2.  Est-ce suffisant pour déclarer que c'est une version pour la marine américaine, même pendant WW1?
  
• L'arme ne serait pas mono matricule : Est-ce que cette arme avait, à l'époque, des rappels de numéro matricule sur toutes ses pièces (façon allemande) ou bien avait-elle des numéros d'inventaire façon Garand ou M1 durant la seconde guerre mondiale
  
• Le vendeur déclare que l'arme a été recouverte de peinture dans sa version US Navy : ça me semble incohérent puisque tous les P17 que j'ai vu ou eu en main lors de brocantes étaient parkérisées vert pâle.
  

 Merci d'avance pour vos réponses et commentaires au sujet de cette arme.

Jean_Pierre a écrit:Bonjour à tous

J'ai repéré un P17 Eddystone à un prix très intéressant (moins de 500 €) en calibre d'origine. Mais j'aimerais contrôler les informations du vendeur parce que je suis loin d'être un spécialiste de cette arme dont j'apprécie le design.

• Le tenon de baïonnette manque, mais on peut le trouver dans le commerce : vrai ou intox?
  
• ce serait un modèle pour la marine : doit-il porter un marquage spécial ou non. Il est équipé d'une bretelle en tissus blanc façon anglaise WW2.  Est-ce suffisant pour déclarer que c'est une version pour la marine américaine, même pendant WW1?
  
• L'arme ne serait pas mono matricule : Est-ce que cette arme avait, à l'époque, des rappels de numéro matricule sur toutes ses pièces (façon allemande) ou bien avait-elle des numéros d'inventaire façon Garand ou M1 durant la seconde guerre mondiale
  
• Le vendeur déclare que l'arme a été recouverte de peinture dans sa version US Navy : ça me semble incohérent puisque tous les P17 que j'ai vu ou eu en main lors de brocantes étaient parkérisées vert pâle.
  

 Merci d'avance pour vos réponses et commentaires au sujet de cette arme.

Un US17 "marine" ça n'existe pas. Pour la peinture c'est du n'importe quoi. L'USMC a sans doute perçu des US17 en complement des 1903 lors de sa participation au corps expéditionnaire AEF en 17-18 mais ces armes n'ont pas fait l'objet de commande spécifique de la Navy. Les US17 à cette epoque comme lors de la 2GM ne sont pas régimentés. À ma connaissance seuls les P14 ont pu avoir un disque de crosse avec une affectation.
Ça a été mainte fois répété ici : en sortie d'usine les US17 n'ont comme seul et unique numéro celui du canon et boîtier culasse.
Les éventuels numéros que l'on peut trouver sur la culasse ou la crosse ont été ajoutés après guerre lors d'un des nombreux passage en arsenal (ou atelier) militaire de ces fusils.
Le tenon de baionnette meulé est souvent le signe d'un passage par le marché civil allemand dans les années 70-80.
Sinon un US17 à moins de 500€ c'est anormal...

Bonjour

Tenon de baio manquant….. législation française… ancienne oblige
Si passée par le marché allemand… ça doit être marqué dessus BE allemand et signe du vendeur.
Le tenon se trouve sur EBay, pièce non classée.
Monomatricule… toutes les armes US sont monomatricule car il n'y en a qu'UN seul d'apposé…. tous les autres sont apposés par un pays étranger.
La couleur bleue… j'aurais préféré le rose, c'est comme les bébés…... Bleu garçon… rose Fille.

Est ce un EDDYSTONE, un WINCHESTER, ou un REMINGTON????? marqué en toutes lettres sur le tonnerre ou tout simplement un P14

Pour les Marines équipés d'un US17.... j'attends toujours la première photo….

Je suppose que si le "vendeur déclare….." vous n'avez pas eu l'arme en mains
Teufelhund

Pour l'oeilleton cassé...

https://www.ebay.com/itm/LOT-OF-Original-US-Model-1917-Enfield-Rear-Sight-parts-Lot-B/192604692376?hash=item2cd8225f98%3Ag%3AF3QAAOSwGbhasswq&_sacat=0&_nkw=US+model+1917+&_from=R40&rt=nc&LH_TitleDesc=0%7C0

teufelhund a écrit:
Est ce un EDDYSTONE, un WINCHESTER, ou un REMINGTON????? marqué en toutes lettres sur le tonnerre ou tout simplement un P14

Il a écrit que c'est un Eddystone. 

Loeilleton cassé c'est pas le même fusil.

teufelhund a écrit:Bonjour

Tenon de baio manquant….. législation française… ancienne oblige
Si passée par le marché allemand… ça doit être marqué dessus BE allemand et signe du vendeur.
Le tenon se trouve sur EBay, pièce non classée.
Monomatricule… toutes les armes US sont monomatricule car il n'y en a qu'UN seul d'apposé…. tous les autres sont apposés par un pays étranger.
La couleur bleue… j'aurais préféré le rose, c'est comme les bébés…... Bleu garçon… rose Fille.

Est ce un EDDYSTONE, un WINCHESTER, ou un REMINGTON????? marqué en toutes lettres sur le tonnerre ou tout simplement un P14

Pour les Marines équipés d'un US17.... j'attends toujours la première photo….

Je suppose que si le "vendeur déclare….." vous n'avez pas eu l'arme en mains
Teufelhund

Pour l'oeilleton cassé...

https://www.ebay.com/itm/LOT-OF-Original-US-Model-1917-Enfield-Rear-Sight-parts-Lot-B/192604692376?hash=item2cd8225f98%3Ag%3AF3QAAOSwGbhasswq&_sacat=0&_nkw=US+model+1917+&_from=R40&rt=nc&LH_TitleDesc=0%7C0

Bonsoir Teufelhund,
Effectivement je ne l'ai jamais vu et, à fortiori, jamais en en main, je dois donc me fier aux assertions du vendeurs qui, comme je le pensais, en connait encore moins que mois sur cette arme.

Caym a écrit:

teufelhund a écrit:

Si je le vois ( Dekaise)  semaine prochaine, je lui en parle 

PS: l'arme est déjà passée au BE de Liège ( poinçon sur le canon), je pense savoir qu'elle vient à l'origine de l'armurerie du Nord à Liège
J'ai un EDDYSTONE de la même eau qui vient de chez lui…. il y a mais à l'état Neuf de chez neuf ( a part un peu de trace de stockage à la crosse)

Ok ça serait très sympa si vous pouviez me faire un retour :)

J'ai rencontré Daniel Dekaise jeudi dernier...
Tous les canons et autres pièces de US17 sont repartis dans leur pays d'origine... chez GPC ( Numrich).
Il n'a plus une seule vis d'US17 en stock...
Faudra trouver une autre solution ou un autre US17.
T

Ok merci du retour!
Bon plus qu'à se tourner vers les armuriers Français, je reverrai ça tranquillement.

Faudrait déjà essayer de vérifier s'il y a bien une frette, et si avec un bon endoscope on voit un gros loup ! Parce-que si une frette est parfois abominablement ratée, elle peut aussi être très satisfaisante.
Le 300 Savage n'est pas un mauvais calibre, et si on recharge on se fiche un peu que le calibre soit disponible en manufacturées ; même si le chambrage était fantaisiste (comme sur certains 30-284), une fois le JO corrigé ça ne pose plus de problèmes.

De toutes façons, l'aspect "tout d'origine y compris le calibre" ne tient pas face à une cible de papier, qui n'est assurément pas la "cible d'origine" affublée d'un casque à boulons...
Ce qui est d'ailleurs rassurant, car ladite cible n'était pas réputée des plus affectueuses !

PS : un re-passage au banc d'épreuves ne constituerait nullement une garantie : une frette foireuse, ça lâche pas forcément du premier coup.

Verchère a écrit:

PS : un re-passage au banc d'épreuves ne constituerait nullement une garantie : une frette foireuse, ça lâche pas forcément du premier coup.

De ça j'en suis convaincu, le passage au banc n'est pas une garantie dans la durée. Je me demande même si ça ne finit pas de fragiliser une arme déjà un peu limite.

Je n'ai pas d'endoscope. De visu, l'intérieur du canon semble très correct, mais je ne peux pas en dire plus.
Après c'est sûr qu'un canon neuf c'est mieux pour les cibles en papier, mais moins pour la collection. L'objectif pour moi reste le TAR :)