N140 et 308W

garand76 a écrit:

  Il est vrai que ce type de tableau peut être trompeur pour une personne non avertie : si le classement par ordre de vivacité croissante (ou décroissante si on le lit en sens inverse) est exact, les équivalences entre les poudres des différents fabricants sont très approximatives et doivent être prises à titre documentaire. Mais bien évidemment, si j'utilise la poudre d'un fabricant, j'utilise la table de tir qu'il a élaborée pour sa poudre. Ne jamais transposer une charge de Tubal 3000, par exemple, en N530 sous prétexte qu'elles seraient sur la même ligne en termes de vivacité relative. Il me semble d'ailleurs que cette recommandation est notée dans les guides de rechargement.

alligator427 a écrit:Il y a néanmoins (et a mon sens) des soucis avec ce tableau :
classer la SP7  plus lente que la SP11,  mettre sur le même plan la SP11 et la N540...  
pour les rechargeurs qui connaissent ces poudres, ça pose problème.......

Nous sommes 3 à inviter à la prudence

Mes deux camarades précises plus les choses que je ne le fais et c'est tant mieux mais le danger est réel comme le dit très bien garand76 attention a la vivacité relative car le danger lui n'est pas du tout relatif

le tableau d’équivalence de chez Reload Swiss  donne aussi  une équivalence SP11/N540/RS52...  
autant RS52 - N540 je suis d'accord (super poudre la RS52)  par contre la SP11 ????...
Chez Vihta la SP11 est positionné entre la 550 et la 160, ce qui me parait plus judicieux.
(SP11 expérimenté en 308 et en 6br... excellente précision en 6br mais vitesse ridicule. )

alligator427 a écrit:le tableau d’équivalence de chez Reload Swiss  donne aussi  une équivalence SP11/N540/RS52...  
autant RS52 - N540 je suis d'accord (super poudre la RS52)  par contre la SP11 ????...
Chez Vihta la SP11 est positionné entre la 550 et la 160, ce qui me parait plus judicieux.
(SP11 expérimenté en 308 et en 6br... excellente précision en 6br mais vitesse ridicule. )

je peux me tromper mais je pense que quel que soit le fabricant ces tableaux sont reproduits et partagés sans vérification réelle

je vois pas Reload Swiss et Vitha dépenser de l'argent et du temps a vérifier la véracité des données de leurs concurrents. Eux le font pas pourquoi le feraient ils ?

Maintenant nous tireurs avons la fâcheuse tendance a prendre pour argent comptant les tables et ce tableau est dans les tables donc CQFD il est exact.

Combien d'entre nous ont des tables de chez Vitha qui datant de 2010 et que nous n'avons pas réactualisé des charges max de 2010 sont des charges en dehors des clous en 2018 Les vivacités changent d'une année sur l'autre pour la même poudre il faut y faire attention

Dur dur d'expliquer à un client que si sa culasse est bloquée après le tir c'est que sa charge qu'il recharge depuis 5 ans et devenue trop forte pour le bidon qu'il a acheté y a 8 jours car la recette de la poudre a été modifiée

deux choses a retenir : se méfier des équivalences et toujours utiliser les dernières tables.
pour le reste (qui n'est pas dans les tables) un peu de bon sens et un chrono ça permet de tester.

Et verifier que le nouveau lot se comporte comme l'ancien.

Oui, ca fait beaucoup de choses a vérifier....

Dans mon cas, le nouveau bidon de N140 ne m'a coute que quelques douilles bonnes pour la poubelle... Avant de faire un nouvel escalier.

yaya1er a écrit:
Dans mon cas, le nouveau bidon de N140 ne m'a coute que quelques douilles bonnes pour la poubelle...

Tu es chanceux certains ont vu partir l'arme à la poubelle

Salut à tous;

Là, plus je lis vos mesures, plus je pédale......

Bon au final, j'ai rechargé pour tester le M14 avec :
- Sierra HPBT 155grs.
- Etuis Norma recyclés.
- Amorce dure CCI.
- Poudre N140 Vitha .

Je me suis fait un cahier de tir special essais ( n'ayons pas peur des mots)
J'ai décidé de tester directement à 200m avec appui avant sous la main(sac de riz) à la bretelle. couché. Sans vent. Je suis stable en visée
Aucune correction des elements de visée .


Sur 6 séquences ( en deux séances) le premier carton à 2.40 grammes me semble intéressant mais est ce que la vitesse vous parait cohérente, c'est pas un peu faible....? 
Ce qui me parait également interessant également c'est le 3ème carton à 2.50 grammes. pas de vitesse car plus de piles dans le chrono.Je pense au vu des tirs suivants que je suis aux environs de 700m/s.


Je continue les essais en montée de charge ou ça peut le faire à 2.40 et 2.50 grammes?  A votre avis???


 6 séquences d'essais: 

J'ai annonçé le 6 à 15h00.

Pour moi :

2,40 ==> j'en refais 10.

2,45 ==> poubelle (3 + 2 ?)

2,50 ==> poubelle t'as un flyer mais si c'est annoncé... J'en refais 10.

2,55 ==> poubelle y'en a partout.

2,60 ==> poubelle (3 + 2 ?)

2,65 ==> poubelle y'a un flyer (3 à 3h)

les vitesses sont lente dans l'absolu pour du 155gr,
cela dit si le m14 cycle correctement pourquoi pas ...

Met ton Chrony à la poubelle 

L'important c'est le groupement. Mes Lapua .264 139gn en 6,5x55 sortent à 700 m/s et c'est leur vitesse de précision avec la N150.

Si le cycle est satisfaisant, inutile d'avoir une vitesse élevée.

Tes cibles ne sont pas des C200, n'est-ce pas?

Ok, mais est-ce que je dois explorer les chargements supérieurs.?

Je fais la chauffe avec des cartouches PPU 168 grs HPBT , car je me suis aperçu que je faisais mieux avec mes essais rechargés.
Complètement pourri avec les PPU 168grs HPBT alors je les passe en chauffe/canon.

JM

Tu peux monter au max de la table, mais à partir d'un certain moment ça va commencer à cogner...

yaya1er a écrit:Met ton Chrony à la poubelle 

L'important c'est le groupement. Mes Lapua .264 139gn en 6,5x55 sortent à 700 m/s et c'est leur vitesse de précision avec la N150.

Si le cycle est satisfaisant, inutile d'avoir une vitesse élevée.

Tes cibles ne sont pas des C200, n'est-ce pas?

Si.

je tire sur une C200 à 200m j'ai laissé tombé les essais à 100m ( d'ailleurs je n'ai pas terminé avec le LEE N°4 changement de poudre).

Pour le chrono, un vrai boulet en fait on se fait ch..r avec ça. Bouffeur de piles........

Je recopie les impacts de chaque serie sur mon cahier, en respectant le N° de zones.

yaya1er a écrit:

Si le cycle est satisfaisant, inutile d'avoir une vitesse élevée.

Il me semble, je dis bien il me semble que les étuis ne partent pas dans la même direction depuis que je tire mes essais en rechargé.
Il faudrait que j'enlève mon filet récupérateur de douille installé à ma droite.

Peut être une impression.....

Je trouve tout de même que mon 1er groupement est bon, j'ai été surpris d'ailleurs. Le troisième (2.50gr) aurait été pas mal si je n'avais pas tiré cette bastos à droite .
Je tire en conditions TAR mais avec la main gauche posée sur un sac rempli de riz et une cale d'épaisseur en dessous du sac de 6 cm.

Mon fusil est bon.

Tu te poses beaucoup trop de questions !

Il cycle ? Ca éjecte, ça chambre une cartouche (surtout ça...) ? Sur un chargeur complet ? Alors c'est bon.

Pour monter dans les charges, oui, jusqu'en haut de la table. Mais comme je t'ai dit, à un moment tu vas sentir que ce n'est plus agréable du tout.

Tu sertis ?

Pour le 3 de la charge à 2.65gr , effectivement je sais ce que veux dire flyer maintenant, je l'ai cherché longtemps sur le carton, sur le coup je n'en suis pas revenu.

JM

gr = grains.  

Hé oui.... Rontûdjû...

phh a écrit:

Tu sertis ?

J'ai rechargé avec mes outils LEE 
Recalibrage intégral
Position de la balle en tentant de conserver toujours la même longueur ( mesure de chaque cartouche) oui....je sais.....
Sertissage factory crimp moyen.


Je presente la cartouche finie dans le factory crimp doucement en butée de belier, je serre doucement le filetage en approche en vérifiant la fin de mobilité de la balle entre les mors et ensuite je descends le belier et je resserre d'un demi tour voire 3/4 de tour(++) le factory crimp.


JM

phh a écrit:gr = grains.  

Hé oui.... Rontûdjû...

Oui, et non pas moine tibétain.....

yaya1er a écrit:

Tes cibles ne sont pas des C200, n'est-ce pas?

 Les impacts du tir à 200m à 2.50 g de N140.
avec son 6 annonçé.

J'en referais 10 à 2,40 grammes et 10 à 2,50 grammes, et je verrais. Sans le 6 mais tu l'annonces le groupement est plus serré, donc...

Et ceux de la charge de 2.50g de N140

1er tir de 5 cartouches le carton est tout neuf. la pastille blanche et celle qui est noire sont les tirs de chauffe pourris avec la 164 grs PPU MATCH.

JM

phh a écrit:J'en referais 10 à 2,40 grammes et 10 à 2,50 grammes, et je verrais. Sans le 6 mais tu l'annonces le groupement est plus serré, donc...

Bon, je rappelle une fois de plus le labo pour qu'il me sorte des munitions pour dimanche matin.....

JM