RECHARGEMENT DE LA 30X30

JackMarie Sam 29 Déc 2018 - 14:30

BONJOUR , ça fait bon bail que je n'étais pas venu !!! une chose que je voudrais savoir . On nous dit que la winchester 1894 a tiré ses premières balles avec de la psf en 1895 ! Donc cela veut'il dire que pendant 1 ans les balles était rechargées avec de la PN . en effet quand on parle de 30x30 on veut parler d'abord du diamètre de la balle , son calibre puis après de la charge de poudre
donc 30 pour 308 milliéme de pouce puis 30 pour 30 grains exactement comme pour le 45x70 governement des sharps et autre rolling block .
Je ne trouve rien a ce sujet !
J'ai essayé un modéle 1894 carabine neuve fabriqué en 1994 avec 30 grains de suisse N° 2 a 50 mettes h+l 12x12
Des infos SVP
merci

**bbl56** Sam 29 Déc 2018 - 15:41

La winchester 94 a peut-être tiré des cartouches à poudre noire pendant un an (je ne savais pas, pour moi elle a commencé directement en PSF), ça fait donc 123 ans qu'on tire à la PSF avec, et là, on trouve partout des tables de rechargement. Par exemple :
http://www.vectan.fr/FR/tables-de-rechargement?type_arme=epaule

Pour la PN, il y a peut-être des réponses à trouver par là, sur le forum kivabien
http://winchester-lsg.forumotion.com/f12-winchester-1894-et-ses-derivees

**garand76** Sam 29 Déc 2018 - 16:13

Le 2e "30" du 30x30 indique bien la charge de poudre sans fumée, exprimée en grains, initialement prévue avec une balle de 160 gr. La capacité de l'étui de 30x30 est bien modeste pour accueillir une charge conséquente de PN alors que son calibre, relativement faible pour de la PN, le rendra plus sensible à l'encrassement.

**freebird** Sam 29 Déc 2018 - 16:26

la 1894 est sortie d'abord en 32-40 et 38-55, à poudre noire, avant d'être chambrée en 30-30 (inventée pour cette carabine) en PSF en 1895.

La 30-30 n'est pas l'étui idéal pour tirer à la PN qui préfère largement des étuis droits ou coniques.

**EKAERGOS** Sam 29 Déc 2018 - 17:58

garand76 a écrit:

Le 2e "30" du 30x30 indique bien la charge de poudre sans fumée, exprimée en grains, initialement prévue avec une balle de 160 gr. La capacité de l'étui de 30x30 est bien modeste pour accueillir une charge conséquente de PN alors que son calibre, relativement faible pour de la PN, le rendra plus sensible à l'encrassement.

160 grains ? Je croyais que les premiers chargements étaient en 165 grains avant que les deux chargements classiques ;150 et 170 grains; ne s'imposent ?
salut

JackMarie Sam 29 Déc 2018 - 19:35

merci pour ces info , le 30x30 inventé pour tirer de la psf en 1894. Trés belle trouvaille qui a changé le monde des armes a feu !!
bonne fête de fin d'année a tous .

**garand76** Sam 29 Déc 2018 - 19:55

EKAERGOS a écrit:
garand76 a écrit:

Le 2e "30" du 30x30 indique bien la charge de poudre sans fumée, exprimée en grains, initialement prévue avec une balle de 160 gr. La capacité de l'étui de 30x30 est bien modeste pour accueillir une charge conséquente de PN alors que son calibre, relativement faible pour de la PN, le rendra plus sensible à l'encrassement.

160 grains ? Je croyais que les premiers chargements étaient en 165 grains avant que les deux chargements classiques ;150 et 170 grains; ne s'imposent ?

La version initiale de la 30x30 (30 WCF de son nom de jeune fille) embarquait un projectile soft point de 160 gr (Source : Cartridges of the world)
RECHARGEMENT DE LA 30X30 72113

**EKAERGOS** Sam 29 Déc 2018 - 20:37

garand76 a écrit:
EKAERGOS a écrit:
garand76 a écrit:

Le 2e "30" du 30x30 indique bien la charge de poudre sans fumée, exprimée en grains, initialement prévue avec une balle de 160 gr. La capacité de l'étui de 30x30 est bien modeste pour accueillir une charge conséquente de PN alors que son calibre, relativement faible pour de la PN, le rendra plus sensible à l'encrassement.

160 grains ? Je croyais que les premiers chargements étaient en 165 grains avant que les deux chargements classiques ;150 et 170 grains; ne s'imposent ?

La version initiale de la 30x30 (30 WCF de son nom de jeune fille) embarquait un projectile soft point de 160 gr (Source : Cartridges of the world)

Bin justement je dispose de la 3eme édition révisée de CTW (1976?)ou Frank C Barnes écrit :
"The original loading used a 165 grains soft point bulled and 30 grains of smokeless powder ."
salut

**garand76** Sam 29 Déc 2018 - 20:57

EKAERGOS a écrit:
garand76 a écrit:
EKAERGOS a écrit:
garand76 a écrit:

Le 2e "30" du 30x30 indique bien la charge de poudre sans fumée, exprimée en grains, initialement prévue avec une balle de 160 gr. La capacité de l'étui de 30x30 est bien modeste pour accueillir une charge conséquente de PN alors que son calibre, relativement faible pour de la PN, le rendra plus sensible à l'encrassement.

160 grains ? Je croyais que les premiers chargements étaient en 165 grains avant que les deux chargements classiques ;150 et 170 grains; ne s'imposent ?

La version initiale de la 30x30 (30 WCF de son nom de jeune fille) embarquait un projectile soft point de 160 gr (Source : Cartridges of the world)

Bin justement je dispose de la 3eme édition révisée de CTW (1976?)ou Frank C Barnes écrit :
"The original loading used a 165 grains soft point bulled and 30 grains of smokeless powder ."

J'ai plusieurs éditions de ce bouquin, j'ai consulté une des dernières versions, avant de te répondre, où l'auteur cite un projectile de 160 gr. En soi ça n'a pas grande importance. Faudrait que FC Barnes force un peu moins sur le whisky quand il procède à la mise à jour de ce best seller....

fifi25 Sam 29 Déc 2018 - 21:24

Je crains fort qu'il soit actuellement dans l'incapacité totale de remédier à cela...

JackMarie Lun 31 Déc 2018 - 8:13

je voudrais pas chipoter mais 5 grain corresponde a 0.324 grammes . Si vous coulez vos balles parfois cette différence il y a !!
une bavure quoi! un coupde lime et n'en parle plus .
je dis ça mais je dis rien
bonne journée a tous

**garand76** Lun 31 Déc 2018 - 11:05

JackMarie a écrit:je voudrais pas chipoter mais 5 grain corresponde a 0.324 grammes . Si vous coulez vos balles parfois cette différence il y a !!
une bavure quoi! un coup de lime et n'en parle plus .
je dis ça mais je dis rien
bonne journée a tous

Cette petite recherche sur l'historique de cette sympathique cartouche qu'est la 30x30 nous a amenés à mettre le doigt sur une erreur qu'on trouve dans cet ouvrage de référence que constitue le "Cartridges of the World" de FC Barnes : effectivement la 3e édition mentionne un projectile de 165 gr, mu à 1970 f/s, puis, dans les 5 éditions suivantes que j'ai pu consulter, le poids de la balle mentionné est de 160 gr. Erreur de l'auteur corrigée dans les éditions suivantes? Peut-être.
Ce n'est pas la première erreur qu'on trouve dans ce bouquin, mais l'auteur a quand même eu le mérite de s'atteler à cette tâche encyclopédique de répertorier toutes les cartouches produites dans le monde pour les armes portatives. Alors oui quand on trouve une erreur ou une contradiction, on chipote, mais n'est-ce pas le propre de tout collectionneur?

JackMarie Mar 1 Jan 2019 - 19:50

ok , bonne soirée

fifi25 Mer 2 Jan 2019 - 0:55

L'auteur ayant disparu en 1992 il n'a participé qu'aux 6 premières éditions , peut être encore à la 7 eme ( 1993 )

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