Mon fusil Snider BSA “Défense nationale“

Bonjour amis tireurs idem que collectionneurs.

Je viens de rentrer en possession de cette belle arme que j'ai rachetée à un bon copain.




Voici ce que je puis en dire :

C’est un fusil Snider Short Rifle, fabriqué neuf chez BSA Co (Birmingham Small Arms Company) en 1869.
Fabriqué neuf, car au départ les Snider sont la transformation des Rifle Pattern 1853 et Short Rifle Pattern 1860.

Il est de fabrication civile pour l’énorme marché existant alors, notamment dans l’Empire Britannique. Il est totalement identique aux armes réglementaires.

Le fusil est au calibre de 577, le canon est nickel, 5 belles rayures plates.
La culasse est sans verrou latéral, c'est retenu par un petit poussoir à ressort au fond de la boite de culasse.
Aucun jeu à la culasse, ni à la platine, ni à la hausse. Le bois a reçu quelques rares chocs.
Dans son ensemble, l’arme est restée dans son état de 1871 et n’a probablement pas ou très peu tiré.
Seul point à réparer : le bout percuteur a été coupé (ou cassé), je pense dans un but de "sécurité". Il ne fait plus saillie dans la culasse.

Bref.

Petite remise en perspective :

Le 19 juillet 1870, la guerre Franco-Prussienne éclate. 
Le 1er Septembre 1870, la bataille de Sedan voit la capture de l’Empereur Napoléon III entraînant la chute du Second Empire. Un Gouvernement républicain dit de La Défense Nationale se met en place et décide de continuer la guerre et de chasser les Prussiens. On sait comment tout cela finit.

Mais la France manquait d’armes et il fut décidé d’acheter massivement tout ce qui était disponible à l’étranger.
Parmi les très bonnes armes importées, on acheta en Angleterre plusieurs milliers de fusils Enfield Snider dans les versions longues et courtes.

Ce fusil est l’un de ceux qui fut importé en urgence.
Une fois débarqué en France, on l'a marqué à la crosse d’un tampon circulaire profondément appuyé : VILLE DU HAVRE entourant un M majuscule.
Comme toutes les armes importées, il a été débronzé, car l'Armée voulait que nos armes soient en métal poli ... 
Il ne reste que des traces de ce bronzage sur la queue de culasse. Le dessous du canon est resté bien noir …



Le voici accompagné de sa bayonnette :



Celle-ci est de la même dimension que celle du Chassepot. Le fourreau du Chassepot l’accueille sans faire d’histoires…
La poignée de la bayonnette Enfield est en cuir comprimé et noirci, la poignée et la croisière sont en fer.
Le fourreau est en cuir avec deux garnitures en fer, il est fixé à l’équipement par un bouton.

Voici la platine bien datée et marquée du fabricant :


La culasse ouverte :



Les marquages :





Cet ensemble de poinçons des 2 dernières photos se retrouve sur de nombreux Snider ... dont ce matricule 25 ?
Le poinçon aux haches entrecroisées est répété 2 fois sur le canon et aussi sur le tonnerre.
Si quelqu'un avait la possibilité d'interpréter ...

On continue.
L'intérieur du canon : c'est resté neuf :


Ce fusil Snider est directement un témoin de la guerre de 1870-71 et surtout de l'équipement de nos armées mobilisées en hâte pour libérer notre pays.

Comme vous venez de le voir, le fusil est en très bon état, il devrait pouvoir tirer. 
Ce que j'ai l'intention de faire, mais pas tout de suite.
Il me faut d'abord un moule pour fabriquer sa balle.
Des étuis aussi, soit en plastique, soit en laiton.

Mais avant, si parmi vous on pouvait m'en dire davantage ...
- comment s'appelait ce modèle précis ? Short Snider, Short Rifle, Snider P60 ... ?
- que signifient les marquages et poinçons ?

Et pour le tir :
- quelle balle, quel moule ? Un recalibreur ?
- quels étuis ? 

Pour le percuteur :
- ou trouver un percuteur ? soit d'origine, soit refait

A bientôt

bravo Saint Etienne pour ce magnifique post , tu nous fais tous rêver , merci , merci

Belle prise! Beau post! arme splendide et hautement historique! Belles photos! Belle prose! Et tudieu le macaron 

Merci ST ETIENNE pour ce beau et bon moment.

Magnifique Snider deux bandes avec ses 5 rayures à pas court !

Pour le rechargement, tu trouveras plein d'infos sur sur le forum et en particulier ICI .

Je ne résiste pas à l'envie de comparer mes deux "tabatières" : le fusil Mod 1867 avec le Snider 2 bandes.

Vue de profil.
L'un est long, l'autre ... "short"


Les culasses. Plus qu'un air de ressemblance ...
Il paraît que le fusil français était fait sur le brevet d'un certain Schneider ... 
Snider/Schneider ... même les noms ont la même prononciation ...
Étonnant, non ?
A noter l'encombrement de la culasse française, gros calibre oblige.


Les hausses.
A noter l'archaïsme de la hausse française avec ses 3 crans à côté de la hausse anglaise réglable avec échelle des distances et curseur.
Dire que celle du Chassepot est quasiment identique !


Les culasses ouvertes.
Avantage à la France : la boîte de culasse est ouverte sur l'arrière, facilitant le chargement sans limiter la longueur de la cartouche.
Mais avantage très relatif, vu le plus petit calibre de l'arme anglaise, sa cartouche est - relativement au calibre - beaucoup plus longue.


Culasses ouvertes vue arrière.
Re-avantage à la France : la crête de son percuteur forme un bouton molleté. Ce qui permet aisément de retirer ledit percuteur d'une cartouche en cas de perforation d'amorce. Et donc d'ouvrir la culasse pour retirer l'étui vide.


Dans la réalité, l'arme anglaise avait d'entrée de jeu le très grand avantage de posséder un canon rayé DE CALIBRE RÉDUIT.
Même sur l'arme à percussion, le gain en vitesse initiale, donc en flèche de trajectoire abaissée, donc en précision était flagrant.
L'utilisation du même canon, avec les mêmes rayures, donnait un tir beaucoup plus précis.

Néanmoins, les fusils Mle 1867 restaient supérieurs aux Dreyses teutons.
Ils possédaient une cadence et une balistique très proches, mais une utilisation infiniment plus simple ... avec l'absence de crachements au visage. Sauf quand ils tiraient des cartouches fabriquées à la va-vite dans des ateliers "citoyens".

A bientôt

Le creusement sous le bloc du "tabatière" n'aurait-il pas un effet positif de dégazage, en cas de rupture de culot ? Ce qui serait peut-être un autre point favorable...

Verchère a écrit:Le creusement sous le bloc du "tabatière" n'aurait-il pas un effet positif de dégazage, en cas de rupture de culot ? Ce qui serait peut-être un autre point favorable...

Peut-être mais ça fragilise énormément la monture.
Au point qu'il est difficile de trouver un "tabatière" français dont le bois ne soit pas fendu entre la platine et la queue de culasse.  

Non, non, je ne parle pas de la gouttière vers l'arrière (qui aurait d'ailleurs pour effet pernicieux d'expédier les gaz dans la gueule du tireur), mais du creusement transversal sous le bloc de fermeture. Qui pourrait être un simple allégement, mais qui peut aussi collecter les gaz passant dessous (ceux qui tendraient à faire ouvrir le bloc) pour les expédier sur les 2 côtés.
Bloc fermé, voit-on apparaître le haut de ce creusement, du côté gauche et à droite sous l'axe ?

Ah ok.
Juste un allègement de la culasse pour moi.

Je reviens vers nos amis tireurs :

Que pensez-vous de ce moule, du profil de la balle, des calibres proposés ? 

Quel calibre estimez-vous compatible avec le Snider ?

https://www.ebay.fr/itm/264237236871

A bientôt

St Etienne a écrit:

Cet ensemble de poinçons des 2 dernières photos se retrouve sur de nombreux Snider ... dont ce matricule 25 ?
Le poinçon aux haches entrecroisées est répété 2 fois sur le canon et aussi sur le tonnerre.
Si quelqu'un avait la possibilité d'interpréter ...

Le chiffre "25" et ce poinçon est caractéristique des marquages d'épreuves des armes commerciales britanniques de cette période.

,
Belle arme que je ne connaissais pas vraiment 

Merci pour l’historique

La guerre de 1870 a favorisé l’importation d’armes anglo/américaine telle que le Rifle américain Spencer




Pour le bonheur des collectionneurs /tireurs

- 

Pour le percuteur :
- ou trouver un percuteur ? soit d'origine, soit refait

Bonsoir,
Des pièces Snider (dont le percuteur,mais aussi pas mal de pièces pour armes anglaises) sont disponibles en GB chez Peter Dyson.J'ai déjà commandé,très bon service,adresse à recommander pour ce genre de matériel.

Bonsoir.
Le chiffre 25 correspond au calibre (25 balles à la livre).On le retrouve sur toutes les armes au caibre .577.
La ville de Nantes en a acheté plus de 3000 pour sa Garde Nationale Sédentaire (Enfield Snider 2 et 3 bandes plus quelques carabines,Enfield Albini 2 et 3 bandes et fusils Fosbery.Le Gouvernement les a bloqués et obligé la ville à les distribuer à la Garde Nationale Mobilisée.
C'est sans doute ce qui est arrivé à ce fusils.
P.A.

moblot70 a écrit:Bonsoir.
Le chiffre 25 correspond au calibre (25 balles à la livre).On le retrouve sur toutes les armes au caibre .577.

Je ne savais pas que "25" voulait dire 25 balles à la livre. 
Par contre, on ne trouve pas ce marquage sur les Snider réglementaires, uniquement sur les commerciaux.

oxi81 a écrit:

moblot70 a écrit:Bonsoir.
Le chiffre 25 correspond au calibre (25 balles à la livre).On le retrouve sur toutes les armes au caibre .577.

Je ne savais pas que "25" voulait dire 25 balles à la livre. 
Par contre, on ne trouve pas ce marquage sur les Snider réglementaires, uniquement sur les commerciaux.

Ian Skennerton dans son livre ".577 Snider-Enfield Rifles and carbines"

Je connais le sérieux de Ian Skennerton et tu m'as mis le doute, Pascal.

Mais j'ai agrandi la photo de ton livre, et je vois pas de marquage "25" 


Voilà le marquage d'un Snider Mk I* réglementaire pur jus :

Toutes mes armes en .577 snider on le "25" sur le canon,à gauche de la hausse mais ce sont toutes des modèles civils,donc pas impossible que les réglos ne l'ont pas.
P.A

salut moblot .
je te confirme que tous mes SNIDER'S réglo portent bien le chiffre " 25 "

Pour moi, ces 2 Sniders ne sont pas réglementaires. 

St Etienne a écrit:... Que pensez-vous de ce moule, du profil de la balle, des calibres proposés ? 
https://www.ebay.fr/itm/264237236871

Il me semble que c'est un moule non ouvrant, qui éjecte dans l'axe ; donc sans rainures de graissage, plutôt pour balles calepinées, et donc moins exigeant sur l'exactitude du diamètre.
La fixation du fond amovible n'est pas claire ; s'il faut travailler avec le moule posé bien droit sur la table, c'est pas commode.
Le corps de moule est sans doute en laiton de décolletage : matière assez dure, d'usinabilité parfaite, qui permet des cotes très précises (on peut fricoter avec le micron, si nécessaire) et donne un excellent état de surface, même sans polissage.
Le mode de démoulage n'est pas clair non plus ; faut espérer que le corps est très légèrement conique pour que la balle sorte d'elle-même, parce-que si la tige jointe est destinée à l'éjection, c'est pas commode non plus...

Ce moule me fait penser à celui-ci :



Je suis justement en train de travailler sur un moule de ce genre, légèrement "improved" (du moins j'espère, test dans quelques jours), avec une poignée portant tous les éléments pouvant être polyvalents (dont un coupe-jet optimisé), le moule lui-même étant réduit à sa plus simple expres​sion(un segment cylindrique alésé de la forme désirée et éventuellement un fond "spécial").
Pour la facilité de démoulage je table sur le fait que d'après certaines lectures le plomb pur aurait un retrait 0.33 % (3.3 pour mille) supérieur au retrait du linotype (donc un rétrécissement de plus de 0.33 % par rapport aux cotes du moule, soit par exemple au moins 3.3 centièmes de mm pour un Ø 10, sachant que pour que ça tombe tout seul, un jeu de 0.05 mm c'est quand même mieux).
Si quelqu'un connaissait une valeur de retrait précise, pour le plomb pur...

pour le moule , sur EBAY il en passe parfois 


avec son insert d'origine pour la balle minié du enfield en 577 chargement par la bouche




j'ai fait un nouvel insert pour réduire le poid et j'ai élargie les deux premières gorges respectivement à 0.600 et 0.590
ceci pour assurer l'étanchéité dés le départ et la prise de rayure, la troixième est laissée à 0.577 pour facilité l'insertion dans l'étui.

Ayant enfin pu m'échapper de la capitale confinée et rejoindre mon petit paradis sarthois, j'ai pris la précaution d'emporter l'essentiel : mes armes et de quoi tirer.

Et, le 1er Juillet, le club ayant ré-ouvert, je m'y suis aussitôt rendu avec mon Snider.

La munition est une cartouche "intérimaire" telle celle qui est présentée à côté du fusil et de deux paquets de cartouches avec étiquette dans le goût de l'époque victorienne :


Bien que la discipline de cette arme se tire couché à 100 mètres, j'ai d'abord voulu le tester à 50 mètres selon les règles de la discipline Sébastopol (debout, bras francs, C50).



Mon avis est que ce fusil est une tuerie.

Premier tir depuis près de 3 mois et cartouche "low cost" faite à partir d'étuis cal 24 en plastique recoupés et balle 577 juste posée sur la poudre ... ce que j'appelle une cartouche intérimaire.

Prochainement et grâce aux conseils et aide de Lolo577, je tirerai des cartouches métalliques. Qu'il en soit ici vivement remercié !

Je vous tiendrai au courant.

A bientôt !

  Je présume que tu est content d'avoir pu retirer. Et aussi d'obtenir ces résultats, plutôt encourageants!


Du coup, j'ai relu tout le sujet.  Et je relève deux détails.
Il me semble pas que tu ai indiqué la résolution du problème de percuteur "arasé". Du coup: quelle solution?

Et en rapport avec d'autres sujets, pour ce qui est de l'aspect des "armes de la Défense Nationale":

St Etienne a écrit:...
Comme toutes les armes importées, il a été débronzé, car l'Armée voulait que nos armes soient en métal poli ... 
Il ne reste que des traces de ce bronzage sur la queue de culasse. Le dessous du canon est resté bien noir …
...

Ca interroge sur la méthode pour enlever ce bronzage sur les armes d'importation. Ça exclu en tout cas un démontage pour ce  débronzage, pour cette arme tout au moins.

oxi81 a écrit:

moblot70 a écrit:Bonsoir.
Le chiffre 25 correspond au calibre (25 balles à la livre).On le retrouve sur toutes les armes au caibre .577.

Je ne savais pas que "25" voulait dire 25 balles à la livre. 
Par contre, on ne trouve pas ce marquage sur les Snider réglementaires, uniquement sur les commerciaux.

on utilise une douille magtec de calibre 24 pour refaire la munition , mais on doit la recalibré pour tenir la balle.
ce qui est marqué est le calibre d'origine .